Впечатления от посещения собрания Свидетелей Иеговы.

[Philadelphia]

Павел! Начала читать Ваше сообщение, только несколько первых фраз. И что не высказывание - то ложь и предвзятость. И это Вы называете своими сильными аргументами? Если Вам доставляет удовольствие тут абракадабру рисовать, рисуйте. Это универсальная вещь потому, что её можно сотворить из чего угодно.

А. Вот это - груша, а вот это - тыква, а вот это - навоз.
В. В груше и тыкве есть Са, Mg, Fr, H2O, C, Na...?
А. Безусловно.
В. Но, позвольте! Эти же элементы присутствуют, знаете ли, и в навозе! Значит, груши и тыквы - это навоз!

Стоит ли мне ЭТО читать до конца, а, тем паче отвечать? Судите сами о степени Вашей преднамеренности и пристрастности, если Вы это умеете делать. Не мне Вас судить.
CИ же хотят знать точно и уметь отличать хорошее от худого.

[Павел_17]

Павел! Начала читать Ваше сообщение, только несколько первых фраз.

Очень печально, что СИ стараются больше писать, чем читать. Хотя бы из вежливости дочитайте, пожалуйста, до конца. Там и вопросы есть.

И что не высказывание - то ложь и предвзятость.

Ложь - это достаточно сильное обвинение. Чтобы не быть голословной и я про вас не думал, что вы клевещите, то хотя бы укажите где именно ложь? Что, все сообщение ложь? Не верю!

Значит, груши и тыквы - это навоз!

Странная логика.

CИ же хотят знать точно и уметь отличать хорошее от худого.

Да никто не запрещает. Только, вот ведь проблема. Вы хотите знать точно то, чего узнать невозможно, но при этом не только беретесь учить других (сами толком не узнав), но и поливаете всех при этом вон тем самым навозом (примеры с которым вы так любите приводить).

[Philadelphia]

Очень печально, что СИ стараются больше писать, чем читать. Хотя бы из вежливости дочитайте, пожалуйста, до конца. Там и вопросы есть.

Из вежливости к Вам я его читать и не буду. Согласитесь, что лучше закрывать глаза и не обращать внимание на бездумные посты других, при произведении которых не было потрачено ни единой калории на размышление. Зачем замечать такие ляпы?

[Павел_17]

Из вежливости к Вам я его читать и не буду.

Это не вежливо.

Согласитесь, что лучше закрывать глаза

Не соглашусь. Закрывать глаза не лучше, а легче. Но о какой истине может идти тогда речь, если все время на критику закрывать глаза? Или для вас истина не важна? Ну тогда оставайтесь с закрытыми глазами. Насильно открывать не буду.

не обращать внимание на бездумные посты других

Как вы можете так говорить, если вы не дочитали до конца? Вам лишь бы уйти от ответов, как я понимаю. А потом очередной СИ выйдет и скажет, что "ой! вопросов-то и не было!".

при произведении которых не было потрачено ни единой калории на размышление.

Пока я вижу, увы, обратное. Я размышляя над вашим учением задаю вопросы. И пока не увидел, что затрачена хоть пара колорий, чтобы хотя бы прочитать.
Впрочем, не удивлен. Удивило бы обратное. Я уже писал почему это происходит - у вас нет Библейских доказательств ваших доктрин. Они все построены на философии, а не на Библии.
Ваше нежелание даже бегло прочитать мои сообщения свидетельствуют об этом. Казалось, чего проще, приведи конкретный отрывок из Библии и все. Но нет такого отрывка у вас. К чему тогда делать видимость, что находитесь в истине, если доказать истинность не можете (разве что себе, путем закрывания глаз на неудобные вопросы).

P.S. Еще больше меня не удивило то, что обвинив меня во лжи, вы даже не потрудились указать где. Что это? Повторяете подвиг Критян?

[Philadelphia]

Это не вежливо.

Вы читаете надписи на стенах, желтую прессу? Невежливо стряпать такие письмена, а читать это унизительно.

Не соглашусь. Закрывать глаза не лучше, а легче. Но о какой истине может идти тогда речь, если все время на критику закрывать глаза? Или для вас истина не важна? Ну тогда оставайтесь с закрытыми глазами. Насильно открывать не буду.

Показываю Вам, что лучше закрыть глаза и не взирать на демагогию об истине.
Ваши вопросы уже содержали заведомо ложные утверждения.

Павел_17:

Почему вы считаете, что знаете как лечить все на свете болезни? Почему вы считаете, что ВИБР знает больше, чем врачи?

Я Вам ответила, что СИ ничего подобного не заявляли. Это Ваши фантазии, в лучшем случае.
На что от Вас следует следующее:

Павел_17:

На самом деле я даже не фантазирую. Как правило беру примеры из жизни реальных СИ.

Где эти примеры из жизни СИ, заявивших, что "знают, как лечить все на свете болезни"? Где утверждения нас или ВиВРа о том, что ВиБР знает больше, чем врачи?

Зачем мне читать и обсуждать этот словесный винегрет с минами. Если бы Вы первый раз беседовали со СИ и были неверно информированы, я бы постаралась здесь расставить всё на места. Но поскольку, сие потоком изливается из Вас в диалоге с нами годами, то встаёт только один вопрос: что Вами движет?

Далее Ваше утверждение:

Павел_17:

Однако, сумели привить такие эмоции относительно лечения, что СИ готовы покончить жизнь самоубийством, чем согласиться на лечение с возможным переливанием компонентов крови. Вы их поддерживаете в этом вопросе? Самоубийство лучше?

Когда в процессе лечения встаёт вопрос о переливании препаратов крови (не о профилактике, как Вы смели выше писать), и СИ отказывается, прося подыскать альтернативу, то в дуэте от врачей немедленно выступают угрозы летального исхода, т.е. обвинения в попытке самоубийства. Именно врачи поддаются эмоциям. Сохраняют хладнокровие только те, кто знаком с вопросом.
Я лично знаю не одну сотню Свидетелей Иеговы, из которых десятки получали бескровное лечение, при котором обычно назначается переливание. Большинство из них живы, а те, что умерли, оставили нас не из-за отказа от гемотрансфузии, а по тяжести заболеваний, с которыми врачи не могут справиться в силу своих ограничений и в случаях, когда переливают кровь.
А где бы мои братья и сёстры, возможно, были, если бы следовали обычной практике? Кто был бы в ответе за летальный исход или пожизненное заболевание? Кто в ответе за жизни погубленные переливанием?

В чём Вы тут нас обвиняете? О каких самоубийствах речь? Бескровное лечение сохранило им жизнь и здоровье.

Почему современная медицина развивается именно по пути бескровной хирургии?

Чего стоит вот это?
Павел_17:

Абалдеть какая-то! А вы не находите, что для этого все-таки нужно хоть какое-то образование? Лжедоктрины, знаете ли, до добра не доводили.

Зачем мне отвечать на откровенные попытки бездумно и беспочвенно оскорбить? Лучше пропустить эту нечистоплотную бомбёжку мимо ушей.

Как вы можете так говорить, если вы не дочитали до конца?

Зачем это читать до конца?

Вам лишь бы уйти от ответов, как я понимаю.

Самому умному философу трудно отвечать на "кое-какие" вопросы (с) Хилон. (см. первоисточник)

[Павел_17]

Вы читаете надписи на стенах, желтую прессу?

Если честно, то я читаю в основном техническую литературу.
Скажите, а вы кроме ваших публикаций читаете что-нибудь?

Невежливо стряпать такие письмена, а читать это унизительно.

В чем невежливость? Поясните.

Показываю Вам, что лучше закрыть глаза и не взирать на демагогию об истине.

Я вашу писанину не называю демагогией (хотя она больше похожа на видимость ответа по теме). Будьте добры и вы отвечайте взаимностью.

Ваши вопросы уже содержали заведомо ложные утверждения.

Например? Вы всегда считаете ложью неудобные для СИ вопросы? Кстати, вопросы не могут содержать ложь. А вот ответы могут.

Павел_17:Я Вам ответила, что СИ ничего подобного не заявляли. Это Ваши фантазии, в лучшем случае.

Разве глобальный отказ от препаратов, содержащих компоненты крови - это не опубликовано в вашей прессе? В чем я фантазирую?

Где эти примеры из жизни СИ, заявивших, что "знают, как лечить все на свете болезни"? Где утверждения нас или ВиВРа о том, что ВиБР знает больше, чем врачи?

Зачем же ваша пресса установила глобальный запрет на переливание компонентов крови? Или уже вновь разрешила?

Зачем мне читать и обсуждать этот словесный винегрет с минами.

Вообще-то это вопросы. Вы же зациклились только на крови и других не видете. Почему? Мне крупнее печатать?

что Вами движет?

Я вами что движет? Вы делаете видимость ответа, а на самом деле по существу ничего не сказали. Вы не ответили ни на один мой вопрос, заданный ранее. Только высказали свое фи.
Мною движет попытка понять СИ. Действительно у них есть твердое Библейское основание? Пока же вижу, что практически все вопросы их ставят в тупик.

то в дуэте от врачей немедленно выступают угрозы летального исхода, т.е. обвинения в попытке самоубийства. Именно врачи поддаются эмоциям.

Я приводил цитаты вашего старейшины, который утверждал обратное. Что именно СИ говорили, что если им перельют кровь, то они покончат жизнь самоубийством.

А где бы мои братья и сёстры, возможно, были, если бы следовали обычной практике? Кто был бы в ответе за летальный исход или пожизненное заболевание? Кто в ответе за жизни погубленные переливанием?

Врачи отвечают перед Богом за то лечение, что назначают. Вы хотите судить их вместо Бога? Кто вам дал такое право?

В чём Вы тут нас обвиняете? О каких самоубийствах речь? Бескровное лечение сохранило им жизнь и здоровье.

Прочитайте выше мои сообщения. Ну нельзя же так. Не прочитали, ни грамма не подумали. Я разве тороплю с ответом?

Почему современная медицина развивается именно по пути бескровной хирургии?

Потому что не хватает крови. Ищут заменители. И вовсе не потому что им СИ сказали.
Аналогично и с донорскими органами. Не хватает. Вот врачи и в поисках чем и как заменить.

Зачем это читать до конца?

А вы попробуйте. Там, кроме вопросов о крови другие вопросы были. По ним тоже глухо?

[Philadelphia]

Если честно, то я читаю в основном техническую литературу.

1) Мой вопрос подразумевал, что существуют письмена, которые в принципе не этично читать.
2) Ваша техническая подковка даёт Вам основания вести компетентный диалог по вопросам крови?

Скажите, а вы кроме ваших публикаций читаете что-нибудь?

Читаю. Художественную, историческую. По вопросам крови я исследовала куда больше медицинских изданий, чем информацию о том из СБ.

В чем невежливость? Поясните.

Сплетни, предъявленные в качестве фактов, вопросы, содержащие ложь, превратные выводы, подозрения да и вообще полное нежелание понимать позицию собеседника, навязывая ему свои представления о его взглядах.
Зачем вести диалог с собеседником, который фактически пребывает в режиме монолога?

Я вашу писанину не называю демагогией (хотя она больше похожа на видимость ответа по теме). Будьте добры и вы отвечайте взаимностью.

За годы, проведённые на форуме, Вы уже получили ответы на все свои вопросы. И не однажды. О крови Вам предоставили огромную тему, где Вы капризничали над каждой фразой.
И видимостью наши слова для Вас являются лишь потому, что в них Вы не услышали то, что хотели слышать. То, что СИ не хотят разделить с Вами Вашу точку зрения на себя и Организацию, Вы и называете отсутствием ответов.

Например? Вы всегда считаете ложью неудобные для СИ вопросы?

"Неудобные" в чём? В том, что в них содержится ложь и пристрастность?

Кстати, вопросы не могут содержать ложь.

Могут. Я Вам привела примеры Ваших же вопросов, где Вы требуете объяснить Вам почему ВиБР и СИ вообще делают нечто. Чего они по факту не делают. Большинство Ваших вопрошаний в таком духе, что без конца приходится выпутываться из пут лжи. Зачем вести такой диалог?

Разве глобальный отказ от препаратов, содержащих компоненты крови - это не опубликовано в вашей прессе? В чем я фантазирую?
Зачем же ваша пресса установила глобальный запрет на переливание компонентов крови? Или уже вновь разрешила?

Отвечайте же, в конце концов, за свои вопросы!
Как этот "глобальный запрет на кровь" относится к Вашему утверждению, что "знают СИ о лечении всех болезней"?
Как так оказалось, что "глобальный запрет" не охватил Вашу персону? Или он не настолько глобальный? Может не стоит бросаться словами, ведь за них придётся отвечать.

А как там дела обстоят с самоубийствами Свидетелей Иеговы?

Что плохого в том, что бескровные методы лечения уже принесли много хороших плодов? Я Вам привела несколько примеров выше. Вы считаете за приверженность к истине пропустить их мимо своих извилин.
В этих случаях решение СИ следовать принципу было благоразумным? Или все эти выжившие без переливания лица непредвиденные случайности? И за СИ "нужно следить, чтобы они как-нибудь себя не спасли без переливаний"? Мне лично за годы пребывания в Организации не разу не довелось встречаться со случаями смерти из-за отказа от трансфузии. Сенсации подобного рода с большой шумихой представляют СМИ. Репортажи преподносят всегда дело так, как выгодно им, подлинные факты остаются под спудом, ведь ушедшего в могилу не спросишь. Очень удобно.
Почему бы СМИ также широко не освещать многочисленные факты об удачных бескровных операциях, тем более, что на глазах рождается медицина будущего!!?
Пристрастность налицо.

Вообще-то это вопросы. Вы же зациклились только на крови и других не видете. Почему? Мне крупнее печатать?

Да Вы и с кровью с места сдвинуться не можете. Зачем простирать масштабы словесного болота до бескрайних просторов вселенной? Ведь в любом вопросе Ваш подход неизменно направлен на то, чтобы увязнуть в бесполезных прениях.

Я вами что движет? Вы делаете видимость ответа, а на самом деле по существу ничего не сказали. Вы не ответили ни на один мой вопрос, заданный ранее. Только высказали свое фи.

Я ответила на Ваши вопросы. Вас сильно уязвляет то, что я никак не поддаюсь на Ваши ухищрения принудить нас признать позицию СИ по крови самоубийством? А зачем мне это делать, если это не соответствует фактам. В этом укрывается моё "фи"?

Мною движет попытка понять СИ.

Я замечаю лишь упорное нежелание этого, равно как редкостную слепоту в отношении фактов.

Действительно у них есть твердое Библейское основание? .

Абсолютно твёрдое библейское основание. Бытие 9:3,4; Левит 16 гл.; Деяния 15:28, 29.
Для Вас же твёрдость сего, как было выяснено, сомнительна, т.к. на момент написания текстов ещё не достало у человеков изобретательности влить кровь прямиком в вену, минуя органы пищеварения. И остались Моисей с Лукой с носом.
Так чито, везде, где чья-либо технически устроенная голова усмотрит наконец возможность избавить человечество от бремени божественных законов, там козырные карты Павлу_17 в руки. Надо сказать, что оные головы за последее столетие сильно упрочили в этом отношении Ваши позиции.

Пока же вижу, что практически все вопросы их ставят в тупик

Тупик в том, что СИ никак не могут предоставить, желаемых Вами трупов? Да, действительно, задачка. Пошукали по закромам, помели по сусекам Нету. А те, что в анналах СМИ зафиксированы, ещё требуют тщательного расследования.

Я приводил цитаты вашего старейшины, который утверждал обратное. Что именно СИ говорили, что если им перельют кровь, то они покончат жизнь самоубийством.

Не могет такого быть. Это Вы проверьте, чтобы не оказалось, что страсти с самоубийствами есьмь продукт Вашей творческой переработки учений СИ.

Врачи отвечают перед Богом за то лечение, что назначают. Вы хотите судить их вместо Бога? Кто вам дал такое право?

А кто дал Вам право судить СИ вместо Бога? СИ и ответят перед Всевышним за то лечение, которое выбрали. Им жизнь дорога и отношения с Создателем и они не могут позволить себе, чтобы их здоровьем всецело распоряжались врачи в надежде на то, что те потом ответят. «Каждый за себя даст отчёт Богу» (Рим.14:12)

Странно, что Вы не устроили врачам судилище за врачебные ошибки и халатность. Или ещё кому бы то ни было. Боязно? Там круговая порука мощными тисками?
А преследуете здесь именно тех, на чьей совести нет преступлений против человечности в силу их позиции.
За дни рождения не отмеченные их пинать, не подаренные открытки, за рай на земле, за адскую амнистию. Изуверы, ввергающие человечество в пучину растления, ни дать ни взять.
Вот думается мне, что Вы тут так яростно донкихотствуете, лишь потому, что в диалоге с представителями любой другой конфессии из под Вас бы немедленно коня немилостиво выхватили, а на СИ можно паразитировать только пользуя их острое ощущение долга перед человеками.

Прочитайте выше мои сообщения. Ну нельзя же так. Не прочитали, ни грамма не подумали. Я разве тороплю с ответом?

О самоубийствах подумать? По поводу "добрых дел в субботу" и случай с Давидом мы уже обсуждали.

Как видите у меня есть причины не вести с Вами дебаты.
Вот ещё одна.
Вы, между прочим, отметаете мои вопросы и параллели мои Вам не по душе, объясняя тем, что они не относятся к делу. Они относятся. Прямым образом. И, если Вы там не видите связи, то причём здесь я? И в них нет попытки солгать. Нужно ли мне продолжать с Вами диалог?

Потому что не хватает крови. Ищут заменители. И вовсе не потому что им СИ сказали.

Ложь. Авторитеты утверждают обратное. Благодарность выражают.

[Павел_17]

существуют письмена, которые в принципе не этично читать.

Например, ваших бывших старейшин, надзирателей и других, занимающих высокие должности? Быстро вы их списали в антихристы.

Ваша техническая подковка даёт Вам основания вести компетентный диалог по вопросам крови?

Моя техническая подготовка говорит мне о том, что если что-то утверждается - оно должно быть доказано. Последнего пока не было.

По вопросам крови я исследовала куда больше медицинских изданий, чем информацию о том из СБ.

Хорошо, оставим пока тему крови, давайте поговорим о других вопросах. Вижу, что эта тема слишком для вас больная, что вы тут же встаете в позу и начинаете банально сползать на личности.

полное нежелание понимать позицию собеседника, навязывая ему свои представления о его взглядах.

Да кто вам сказал, что я не понял вашу позицию. Еще как понял. На основе выдранного с корнем отрывка построили доктрину, запутались в ней и теперь путаете других.
Если учение о крови так важно, то где ваша последовательность? Важность на словах, зацикленность в одном, попустительство в других вопросах.

Зачем вести диалог с собеседником, который фактически пребывает в режиме монолога?

Если вы все-таки найдете время и прочитаете внимательно мои сообщения, то увидите, что там есть вопросы. Вопросы - это такие вопросительные предложения, которые подразумевают диалог в виде ответов. От последних вы бежите, стараясь выкрутиться.
Ваши нелепые запреты во многих вопросах (не зацикливайтесь на крови), порождают значительные проблемы в жизнях людей. Я вам на них указываю, а вы закрываете глаза и твердите свое.

О крови Вам предоставили огромную тему, где Вы капризничали над каждой фразой.

Во-первых, капризничали вы с Дмитрием Р. над каждой моей фразой. Я лишь показывал несостыковки и полные несуразицы. Например, чего стоили его громкие заявления о удавлинине. Низзя! А вот мы никогда, ни за что! Я лишь задал элементарный вопрос: "А как вы отличаете удавлинину от неудавлинины?". И все. Пошли капризы, оскорбления и перевод темы на личности. Не стоит повторять все заново.
Если вы что-то запрещаете, то имейте терпение четко и обоснованно показать. Последнего нет ни на грамм и это замечают все, кто читают наши диалоги. Получается вот что:
- Низзя! Ни за что! Это настолько важно! Мы этим показываем нашу преданность Богу.
- Хорошо. Расскажите тогда вот что...
- Это не важно. Важен принцип.
- Постойте, но как соблюсти принцип, если мы не можем разобраться в ... и в ...
- Все это фигня. Вы придираетесь к словам. Бог не хотел, чтобы мы тщательно изучали ... и ...
- А как же преданность Богу, принцип? Как можно быть уверенным, что принцип не нарушен, если мы даже отличить удавлинину от неудавлинины не можем?
- ......... (пошел перевод темы, переход на личности).

в них Вы не услышали то, что хотели слышать.

От вас лично и от Дмитрия Р. я так и не услышал четкого описания отличий нормального мяса от удавлинины. Фразы "это видно", "оно подозрительно красного цвета" вы считаете исчерпывающим ответом? Возможно для вашего собрания, где важно отличать лишь на словах, это нормально (вам ведь важно потом громко крикнуть, что СИ вот серьезно относятся к вопросу о крови, остальные нет). Но я, знаете ли, привык в запрещенных вещах разбираться - если они на самом деле запрещены. А если Бог не хотел, чтобы мы досконально изучали этикетки состава паштетов и других продуктов, то к чему эти громкие крики о запрете?
Вот и все. Все элементарно видно со стороны, но СИ этой несуразицы не хотят замечать. Почему? Да потому что придется на деле соблюдать собственные запреты. А это не удобно. Покричать же о своей избранности легко.

В том, что в них содержится ложь и пристрастность?

Вы еще не указали ни на одну мою ложь. Зато постоянно об этом твердите. Это называется наговаривать на человека и по сути клеветать на него.

что без конца приходится выпутываться из пут лжи.

Не надо было залезать в путы лжи ВИБРа. Тогда бы не пришлось за его ложь отдуваться.

Как этот "глобальный запрет на кровь" относится к Вашему утверждению, что "знают СИ о лечении всех болезней"?

А вы сами не в состоянии понять о чем я говорю? Поясняю в сотый раз. Если в ваших публикациях вы объявляете глобальный запрет на препараты крови - вы тем самым решаете за врачей как им можно лечить, а как нет. Вот я и спрашивал. На каком основании вы за врачей определяете? Ведь если врачи говорят, что от этой болезни только такой метод лечения доступен, то им надо либо доверять, либо умирать без лечения.
Ответьте честно. Вы уверены на 100%, что нет такой болезни или такого осложнения, где врачи говорят, что спасти жизнь можно только применением препаратов на основе крови, а на самом деле это нет так?
Не уходите в очередной раз от этого ответа, чтобы потом опять к нему не пришлось возвращаться.

Как так оказалось, что "глобальный запрет" не охватил Вашу персону? Или он не настолько глобальный?

Он не охватил меня по простой причине - я не СИ. Поэтому мне в детстве спасли жизнь с помощью переливания крови. На мое счастье мои родители не были СИ и не запретили меня лечить. Про случай с аварией я тоже неоднократно писал. Жизнь спасли по двум причинам:
1. Были доноры.
2. Не было среди них СИ.

Может не стоит бросаться словами, ведь за них придётся отвечать.

Вот и я про то. Сколько бы нелепых смертей среди СИ можно было бы избежать? Разумеется, вам проще закрыть на эти случаи глаза, либо сказать, что это все сплетни и ложь. А ведь за этими случаями реальные человеческие жизни и судьбы. Даже, если исходить из вашей логики, что большинство случаев - ложь, то даже если были единичные случаи - это трагедия.

А как там дела обстоят с самоубийствами Свидетелей Иеговы?

Это я вас спрашивал. Если СИ покончит жизнь самоубийством, узнав, что ему влили кровь - это нормально? Или это пугалка для врачей? Вот расскажите мне, как на самом деле обстоят дела.

Что плохого в том, что бескровные методы лечения уже принесли много хороших плодов?

Давайте же наконец закроем этот вопрос раз и навсегда. Вы специально что ли ответа моего по этому вопросу не слышите?
Последний раз повторяю: Я ТОЛЬКО РАД, ЕСЛИ МЕДИЦИНА БУДЕТ НА 100% БЕСКРОВНОЙ!
Надеюсь, теперь вы увидели ответ.
Но пока это не так, я буду доверять врачам и ВМЕСТЕ С НИМИ ВЫБИРАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЕЧЕНИЯ НАИЛУЧШИМ И ДОСТУПНЫМ МЕТОДОМ.

Мне лично за годы пребывания в Организации не разу не довелось встречаться со случаями смерти из-за отказа от трансфузии.

По этой самой причине вы сделали "правильный для себя" вывод, что этого никогда и нигде не было вообще? Вот только честно скажите.
Разумеется случаи, когда СИ согласились на переливание и спасли свои жизни (за что их тут же исключили из собрания), вы не рассматриваете? А ведь и такие были.

Сенсации подобного рода с большой шумихой представляют СМИ.

Вы уверены, что это ложь на 100% ???

Да Вы и с кровью с места сдвинуться не можете.

Это вы зациклились на этом вопросе и дальше не хотите сдвинуться. Причем несмотря на то, что я уже неоднократно писал, что только за, если будет полностью бескровная медицина. Но пока этого нет, я не буду проходить мимо умирающего ребенка, которому срочно нужна кровь.

увязнуть в бесполезных прениях.

Это вы для себя такой вывод сделали, потому что обосновать не можете. Если вы меньше будете переходить на личности, а больше по теме с убедительными доказательствами - прений будет меньше.
Вот дали бы прямой отрывок, где в Библии Иисус постоянно повторял, напоминал ученикам Имя Бога, или где Иисус назван архангелом Михаилом или что рай будет на этой земле - и не было бы прений. А поскольку это фантазии, вот вам и приходится выкручиваться, выдирая куски Библии, тусуя между собой и собирая то, чего так никогда даже и не было.

Я ответила на Ваши вопросы.

Вот это новость! Покажите мне тогда, где именно вы ответили на последние мои вопросы:
Где написано в Новом завете, что земля не сгорит, что рай будет на земле, что в аду не будет мучений?
Или на каком основании в 1919 году Христос назначил ОСБ управлять всеми своими земными интересами?
Почему Христос должен был избрать эту организацию (которая по собственному признанию в то время придерживалась множества заблуждений), посчитать её образцом верности и благоразумия, признать её в качестве единственной организации на земле, с достоинством прошедшей его проверку?
И почему этот «избранный канал» незамедлительно начал обширную кампанию («миллионы ныне живущих никогда не умрут») по возвещению очередного ложного пророчества, сообщая миру, что в 1925 году наступит новое тысячелетие?

Вы даже вскольз их не коснулись. Сказать, что я поражен или удивлен? Возможно, если бы это был мой первый диалог со СИ, то честно скажу я бы удивился. Но я уже привык.

Вас сильно уязвляет то, что я никак не поддаюсь на Ваши ухищрения принудить нас признать позицию СИ по крови самоубийством?

Вы меня не прочитали до конца, а обрывок фразы, которую прочли проинтерпретировали не правильно. И теперь меня в этой вашей интерпретации выговариваете?
На самом деле я писал вот что:
1. Как вы относитесь к такой позиции СИ (когда им говорят о возможном переливании крови), когда они угрожают врачам самоубийством, если те им перельют чужую кровь?
2. Как назвать отказ СИ от (единственного доступного на данный момент времени) лечения, если другого метода просто нет? Вы уверены на 100%, что никто и никогда из СИ не умер из-за отказа от лечения?

Абсолютно твёрдое библейское основание. Бытие 9:3,4; Левит 16 гл.; Деяния 15:28, 29.

Вы опять за свое? Может тогда и четкое определение удавлинины дадите?

Для Вас же твёрдость сего, как было выяснено, сомнительна

Да не то слово! Она ложно интерпретирована и притянута за уши.

Тупик в том, что СИ никак не могут предоставить, желаемых Вами трупов?

Во-первых, я не желаю ничьей смерти. Вы же вижу только посмеялись бы в лицо врачам, которые спасают жизнь детям, больным раком. Разве вы не озвучивали эту вашу мысль ранее? Дескать языческие обряды.
Во-вторых, трупы есть и об этом пишут (теперь уже бывшие) СИ. Им горько за веру в ту ложь, которой им пичкали все эти годы.

Не могет такого быть. Это Вы проверьте, чтобы не оказалось, что страсти с самоубийствами есьмь продукт Вашей творческой переработки учений СИ.

Во все нет. Об этом писал ваш старейшина, который пытается бороться с ложью ОСБ.

А кто дал Вам право судить СИ вместо Бога?

Где это я сужу? Я пытаюсь для себя разобраться. Пока лишь вижу выкрутасы и перетасовку Библейских отрывков. Может на этот раз повезет и вы перейдете чуть дальше и хотя бы с некоторыми вопросами разберемся?

СИ и ответят перед Всевышним за то лечение, которое выбрали.

Дай им Бог не быть осужденными за этот выбор.

Странно, что Вы не устроили врачам судилище

Я? Врачам?
Разве они вторгаются во все форумы со своими методами лечения? Разве они говорят, что только они врачи, а все остальные врачи им в подметки не годятся?
Уверен, у врачей есть свои критики и свое недоверие.

Я лишь вникаю в те отрасли, где меня пытаются убедить, что только СИ будут спасены (хотя в Библии я читаю другое), что только СИ питаются со стола Самого Иеговы, что только СИ... только СИ...
А копнуть глубже, так одни выкрутасы.

Продолжение дальше...

[Павел_17]

Продолжение ответа...

А преследуете здесь именно тех, на чьей совести нет преступлений против человечности в силу их позиции.

Прямо таки вас лично кто-то преследует? Может на вашей лично совести и нет преступлений, но вы уверено можете заявить, что совесть всех ваших старейшин чиста? Что они идеальны и являются примером праведности?
К чему тогда этот разговор?

Изуверы, ввергающие человечество в пучину растления, ни дать ни взять.

Лихо вы смешали дни рождения и пучину растления. Неужели ваша поздравительная открытка матери на ее день рождения так бы ее растлила? Вы хоть думаете о чем пишете в порыве "праведности" и попытке защитить свои неБиблейские учения?

Вот думается мне, что Вы тут так яростно донкихотствуете, лишь потому, что в диалоге с представителями любой другой конфессии из под Вас бы немедленно коня немилостиво выхватили

Какого коня из под меня выхватили? Точнее можно?
Я в свое время и с православными активно вел диспуты и с некоторыми другими конфессиями. Так что, зря вы тут пар выпускаете и необоснованно меня упрекаете. Мне даже стало интересно, какого именно коня из под меня выхватили?

а на СИ можно паразитировать только пользуя их острое ощущение долга перед человеками.

Лихо вы о себе думаете. У СИ один долг - раздать побольше своей печатной продукции. Это их основа коммерческой деятельности.
Кому-то надо держать огромный штат менеджеров, художников, рекламных агентов, типографию и платить им хорошие деньги.
У Вас все проще. Все это есть и практически задаром - за идею.

По поводу "добрых дел в субботу" и случай с Давидом мы уже обсуждали.

Уже? Наверное это было как в этом вашем посте, где на пару десятков моих вопрос вы уцепились за один, а потом мимоходом бросили фразу, что дескать на все вопросы ответили.

Как видите у меня есть причины не вести с Вами дебаты.

Не хотите - не ведите. Я понимаю. Раз у вас нет четкого Библейского обоснования, то вам и крыть нечем. Вы, кажется, сами поняли, что отдуваться за всю нелепицу, что напечатана в ваших изданиях, вам не под силу.

Вы, между прочим, отметаете мои вопросы и параллели мои Вам не по душе, объясняя тем, что они не относятся к делу. Они относятся.

Разумеется. Как еще привить себя чувство глубокого отвращения ко дням рождения? Надо представить и посмаковать все возможные грехи, которые там только могут быть. Причем в максимальных подробностях - до рвоты в тарелках.
А потом останется убедить себя в том, что все, кроме СИ именно так их и празднуют. И все. Совесть, обученная на таких примерах, даже не дрогнет и не упрекнет во лжи.
То же самое и по другим вопросам. Главное - не скупиться на омерзительные примеры.
Простите, но мне примеры только с пометом и навозом не нравятся. Не знаю как вам.

Ложь. Авторитеты утверждают обратное. Благодарность выражают.

Могу ответить вам вашими же словами. Ложь, вырывание фраз из контекстов и подтасовка фактов!
Авторитеты как раз говорят, что к сожалению, пока нельзя обойтись без крови. И пока полного отказа от крови нет, то долг врача - лечить, а не смотреть на то, как умирают дети и взрослые. Но разве эти слова выгодны для публикации в СБ? А раз нет, их можно умолчать.

[Philadelphia]

Например, ваших бывших старейшин, надзирателей и других, занимающих высокие должности? Быстро вы их списали в антихристы.

О старейшинах, надзирателях, и прочих "высоких должностях" мы с Вами диалог не вели и вести не будем. Ни о настоящих, ни о бывших. Меня Иегова не уполномочивал заниматься мелиорацией, а только спасать утопающих. Не стоит Павла_17 из трясины вытаскивать, ежели для него это единственная среда обитания, где он в состоянии выживать.

Моя техническая подготовка говорит мне о том, что если что-то утверждается - оно должно быть доказано. Последнего пока не было.

Да, да. Я заметила. Когда внимание Павла_17 обращают на простую, ясно изложенную истину, он мобилизует все мыслимые и немыслимые силы для того, чтобы обратить её в пыль. Когда господа алхимики в своё время пытались превращать камни в золото, то это желание, по крайней мере, понятно, хотя и не осуществимо. Но, когда Павел_17 умозрительными пассами норовит золото, платину, жемчуга и алмазы превратить в тлен, то смысл таких действий объяснить не возможно с точки зрения здравой логики.

Хорошо, оставим пока тему крови, давайте поговорим о других вопросах. Вижу, что эта тема слишком для вас больная, что вы тут же встаете в позу и начинаете банально сползать на личности.

Не вижу резона говорить о других вопросах. Время показало, что дело вовсе не в обсуждаемых вопросах, чтобы стоило менять тему, дело в применяемых Вами инструментах.

Когда Вам показали некоторые места, где ясно сказано, что 2х2=4. У Вас немедленно возникли сомнения и подозрения по поводу не мной изложенного принципа.
То Вы пытались утверждать, что там стоит вовсе не "2". То там стоит вовсе не "х".
То Вы объявили, что выражение вырвано из контекста и, что, если учесть контекст, где сказано, что 17-5=12, 7х6=42 и 6/3=2, то 2х2 уже не равно 4.
Далее Вы ещё с большим проникновением подошли к делу и объявили, что не понимаете, как и чем 2 отличается от 1. Ну, а раз такая путаница пошла, то и тем более 2х2 не равно 4.
Вы прибегли и к утверждению о том, что 2х2=4 анахронизм, давно избытый временем.
Ещё Вы попытались показать нам интересный фокус: оказывается, если 2х2 написать не на листе бумаги, а, например, на песке, то 2х2 уже не будет равняться 4.
Другой довод: "А как быть, если у других 2х2 не равно 4? Как выжить в таких условиях тем, для кого 2х2=4? Ведь Вас везде обсчитают! Как можете жить потом с нечистой совестью?"
Ещё один устрашающий и самый по Вашему эффективный, приём, это с гордостью брошенный в лицо оппонента вопрос: "А, что, если 2х2 будет равно 4 и из-за этого кто-нибудь умрёт? Я так думаю, что уже и жертвы есть!"
Да, воистину, когда 2х2=47,3 или 951 или 0,00683, а лучше и вовсе не упоминать зловещий принцип, то водворится мир и спокойствие.
Классическая абракадабра.

Да кто вам сказал, что я не понял вашу позицию. Еще как понял. На основе выдранного с корнем отрывка построили доктрину, запутались в ней и теперь путаете других.

Ну, уж ясное дело, совершенно безнадёжное дело запутаться между "2" и "2". Так запутались, что Павел_17, уже год или более, вконец обессилев, рушит смертоносные путы. Да оставьте Вы это тёмное дело, а то погребёт под чужими сетями.

Знаете, господин, если Вы в таком вооружении охраняете подступы к Вашим вопросам, при этом, вызывая на бой оппонентов, то у меня есть основания считать, что Вам ответы на вопросы не нужны, Вас просто томит воинственное настроения и хочется чьей-нибудь крови. Я лучше подожду до мирных времён, авось утомитесь такие доспехи таскать или солнышко Вас напечёт. Знаете, духовные пояс и шлем, и щит куда легче такой амуниции и куда действеннее.

[Павел_17]

О старейшинах, надзирателях, и прочих "высоких должностях" мы с Вами диалог не вели и вести не будем.

А напрасно. Я ведь не про их белье собираюсь обсуждать, а о том, что неправильного они увидели. Не все ведь из-за грехов ушли. Кое-кто по убеждениям покинул, т.к. не смог смириться с ложью.

Меня Иегова не уполномочивал заниматься мелиорацией, а только спасать утопающих.

Приберегите громкие слова для ваших собраний. Вы еще не доказали, что ВИБР кто-то вообще уполномачивал что-либо делать. Вам лапшу на уши повесили, а вы и рады.

Не стоит Павла_17 из трясины вытаскивать, ежели для него это единственная среда обитания, где он в состоянии выжить.

Это можно воспринять, как очередную попытку уйти от обсуждения ваших лжеучений?

Не вижу резона говорить о других вопросах. Время показало, что дело вовсе не в обсуждаемых вопросах, чтобы стоило менять тему, дело в применяемых Вами инструментах.

Да не резона у вас нет, а Библейского обоснования. Тут в параллельной теме уже это и стало очень очевидным, когда ваши братья запутались в определениях лжепророчеств.

Когда Вам показали некоторые места, где ясно сказано, что 2х2=4. У Вас немедленно возникли сомнения и подозрения по поводу не мной изложенного принципа.

Это вы себе внушили, что все опубликованное в СБ 2х2=4. А на самом деле это не так. Почти все ваши доктрины легко разбиваются любимыми христианами, которые внимательно читают Библию.

Ещё Вы попытались показать нам интересный фокус: оказывается, если 2х2 написать не на листе бумаги, а, например, на песке, то 2х2 уже не будет равняться 4.

Вы бы вместо своих бездоказательных фантазий доказали бы что-нибудь Библией. Вопросы я давал.

Знаете, духовные пояс и шлем, и щит куда легче такой амуниции и куда действеннее.

Знаю. Ими и защищаюсь. Мне не надо доказывать ложь публикаций, которые мне еще надо в добавок распространять. Я в Церкви, а не в печатном обществе.

Может все-таки остановите поток фантазий и ответите по другим вопросам. Или вы специалист только по крови?
Вместо того, чтобы внушать самой себе какой я плохой (чувствую прямо ненависть какую-то ко мне, а ведь вы меня и не знаете вовсе), что не верю лжи СБ, вы лучше учитесь спокойно и обстоятельно общаться, без перехода на личности. Если не можете доказать, то честно это признайте, к чему эти извороты? Я уже несколько сообщений пытаюсь донести до вас, что вашу личную позицию по крови я понял. Вопросов к вам у меня нет и ваше равнодушие к детям, больным раком, которым нужна кровь я понял. Вы уже настолько "затренировали" вашу совесть, что помощь другим - это для вас нонсенс. Важнее соблюсти принцип, внушенный "башней".

[Ярославна]

[
К сожалению Филадельфия не привела ни одного здравого аргумента!

[Павел_17]

Вот и я про то.

[Philadelphia]

Вот и я про то.

Что, Павел_17, с арифметикой нелады? Возможно дело поправимое, если прибечь к помощи хорошего репетитора. Думаю, что отличник (-ца) из 2-3 класса ближайшей средней школы справится с задачей. А вот Вы осилите ли науку?..... Придется запастись парой-тройкой прочных брюк... Учебник могу выслать безвозмездно, если обещаете поусердствовать.

И не стоит так бахвалиться своими "доводами" и "доказательствами". Они могут только удивлять, мягко говоря, своей безосновательностью, не более. Образчик Вашей аргументации я Вам привела. Вопрос о крови это показал весьма рельефно. О каких "других вопросах" может идти речь? Вы пока не подали надежд оставить привычку плутать между буквами и начать говорить по-существу. Одним Вашим пристальным смотрением в Дн. 15:28, 29 принцип не растворится и не превратится во что-нибудь приемлемое для Вас.

[Павел_17]

Ярославна, а вам не показалось, что Филадельфия как-то неожиданно вспыхнула "праведным" гневом против меня и разразилась такой длинной тирадой красноречия, вместо того, чтобы ответить на вопросы?
Мне показалось. Поэтому по дороге домой я размышлял и понял. Ну конечно же! Всему причиной был вновь поднятый мной вопрос про удавлинину. Нашему "специалисту" по крови он давно поперек горла.
Я вкратцеи немного утрировано напомню чем закончился наш диалог по этому вопросу:
СИ:
- О, эти безбожники! Они постоянно нарушают вечную заповедь Бога о крови! Они едят кровь! Они пьют ее крУжками (Дмитрий Р.), а еще они
едят гематоген! Но, что самое ужасное - они едят удавлинину!
- Фи, какая мерзость! Нет ничего более мерзкого, чем гематоген. Но только СИ не едят его, а еще они не едят удавлинину! Никогда не едят и ни за что! Ведь это так важно! Ведь кровь - она же святая! Неужели эти лжехристиане этого не понимают???
- Нет конечно! Только СИ это понимают и тщательно чтут заповеди Бога о крови.
Я: - Уточните пожалуйста по поводу удавлинины.
СИ: - Да, вы должны знать правду в вопросе удавлинины! Это крайне важно!
Я: - Да, я понял важность этого вопроса, но как мне отличить удавлинину от неудавлинины?
СИ: - Проще простого! Удавлинина - это когда кровь не слили в течение часа! Это крайне важно - не есть такое мясо!
Я: - Хорошо, звучит убедительно, отрывок есть. Но как отличить удавлинину от неудавлинины?
СИ:
- Очень просто. Охотники запросто отличают!
- Дайте я скажу, я точно знаю! Удавлинина - это такое мясо, оно подозрительно красного цвета! Вот!
Я: - Простите, но мясо обычно и так красного цвета. Как понять насколько оно подозрительно красное? А как СИ отличают удавлинину?
СИ: - Никак не отличают.
Я: - Как же так? Вы же сказали, что это важно!
СИ: - Важно!
Я: - А как же отличать?
СИ: - Отличать не важно.
Я: -Получается, что на словах важно, а на практике не важно?

После этих слов СИ ушли в глубокую обиду. При каждом напоминании об удавлинине обижаются и уходят в глубокое молчание. Или разрождаются глубокими тирадами, пытаясь обсудить мою личность, вместо того, чтобы дать четкий и конкретный ответ. Ведь если это так важно и это нельзя, то знай сам и умей научить других. Но такой логики у СИ нет. У них есть важность на словах, а пшик на деле.
Вот такие они - свидетели Иеговы.

Потом расскажу, как Филадельфия свою "свидетельскую" математику мне приписала. Ведь в Библии конкретно написано, типа 2*2=4. СИ эта конкретика не нравится. Им надо, что это было по ихнему. Вот и идут в ход ухищрения, о которых писала Филадельфия, пытаясь приписать свои методы мне. Я расскажу на примере любимого учения СИ о рае на земле, вопреки конкретным словам Библии, где написано обратное.