Подскажите как бороться с йогой

[Kot]

jiva

Но, по моему субъективному мнению, Ваши слова будут неприемлемы, скажем для украинца, который также стремится сделать свое государство лучше, богаче и духовнее.

Духовней и богаче народ может быть лишь на своих исконных корнях, выражающихся в том числе и в религиозном самосознании. Возраждать самосознание нужно и Украине. Так что здесь можно лишь поддержать мои слова. А когда у всех всё одинаково, все жуют одну информационную жвачку, а разница между людей может выражаться лишь их "субъективным" мнением, - это как раз способствует лишь разобщенности как на планете Земля между разными нациями, так же и в среде единого народа. Чтобы вести диалог, обмениваться друг с другом информацией, нужно что-то иметь исконно своё, тогда и происходит истинное общение, обогащающее людей. С каких это пор разность взглядов на мир разобщала? Попрание национального достоинства, выражающее в различных формах у тех или других - да, разобщало и провоцировало стычки. Но всегда богатство одного человека способствовало обмену богатства с другими людьми.

Конечно, хорошо, когда народ объединен идеей и вершит благие дела. Но как это сделать? Какова должна быть эта идея? Разве должен это быть враг? Вон у мусульман - все враги.

Мусульманский мир - это мир специфический, потому что их религия связана с семейственностью, переходящей и в общественную жизнь. Разрушая или принижая роль их религии, автоматически они это провоцируют и на семью, которая для мусульманина является святыней. Запад давно уже отпал от таких ествественных святынь как семья, мать, жена, дети, труд ради другого, ради семьи и т.п. Мир давно уже отпал от канонических принципов. Вы знаете, что такое канон? Что несет в себе это понятие?
Национальная идея - это общечеловеческие ценности. Но выражать эти общечеловеческие ценности каждая нация выражает и всегда выражала по своему, в соответствие со своим национальным темпераментом, интеллектом, созерцанием, менталитетом, эмоциональностью, жаждой жизни. Общечеловеческое - это не уравниловка. Вот например на Пасху в Храме собираются христиане, принадлежащие к разным национальным культурам. И как по разному выражется радость Воскресения Христова! Христиане арабы по своему темпераменту более бурно выражают свои чувства, своей радостью как бы желая поделиться тут же, а христиане русские например наоборот более сдержанны, созерцательны, их радость тихая, таинственная, благоговейная, но в тоже время также открытая для других.
Посмотрите на национальные песни, одежды. Вроде бы тема радости, песня о природе и плодах земли одна, а как по разному каждый народ выражает свои чувства и мысли! Каждый выражает любовь к миру по-разному, по своему, потому что в каждой нации дышит своя жизнь, данная отдельно каждому народу.

История показывает, что попытки установить счастье сверху всегда приводили к кровопролитию. История России не есть исключением. И если копнуть гораздо глубже, чем 2000 лет, то можно накопать такого, что просто голова кругом пойдет от того, кем же на самом деле были древние славяне.

Славяне занимали огромную территорию. Почти от самой Дании, по Эльбе и за Эльбой (славянская «Лаба»), через Эрфурт к Регенсбургу и по Дунаю сидели славянские племена: абодриты, лютичи, линоны, гевелы, редарии, укры, поморяне, сорбы и много других. Где они все? Что от них осталось? Они подверглись завоеванию, искоренению или полной денационализации со стороны германцев. Тактика завоевателя была такова: после военной победы в стан германцев вызывался ведущий слой побежденного народа; эта аристократия вырезывалась на месте... оставшиеся принудительно и безропотно германизировались». Но это я думаю не повод выставлять счета. История идет своим чередом, нужно лишь брать уроки из нее.

Понимаете, если все время "воевать" с внешними врагами, так ничего и не добъешся. Даже если писания и дают право на такую борьбу. Лишь когда человек в массе своей поменяется внутренне, только тогда поменяется и внешняя сторона. Мы все привлекаемся теми или иными личностями. Одни - поп-звездами, другие - монархами, третьи - святыми, четвертые - Богом. К кому нас больше тянет, зависит от того, что у нас внутри, что у нас в сердце. Поэтому, Иисус говорил - не создавайте идолов, очищайтесь и тогда будет вам хорошо. Как же это сделать? Заповеди, молитвы, посты, наставления самого Иисуса и святых - вот верный путь. Поймите, если мы будем пытаться менять внешний мир, следуя националистическим лозунгам и партийным призывам, внутренне мы останемся теми же, т.е. будем привлекаться тем, что сообразуется с нашими нечистым помыслам и желаниям. А это то, что на самом деле приносит боль.

Вопрос в другом. Те, кто считает что православие уничтожило русскую самобытность и культуру, ошибается на корню. Что общего между культурой эллинизма и русской культурой, а ведь русское христианство византийского происхождения.
Пытаться утвеждать об уничтожении православием русской культуры как самобытности русского народа то же самое, что утверждать, что христианство уничтожило все народности на Земле, исповедующие христианскую веру. Но очевидное положение вещей не дает скатиться до такого уровня мышления, где очевидные вещи существуют сами по себе и не нуждаются в оценке. Сегодня необходимо переосмысление всего национального опыта русского народа, который неизбежно связан с исконно христианскими понятиями веры, любви, добра, жертвы, милосердия, терпения.
Но на сегодняшний день какие только обвиния не находят, чтобы опорочить христианство и православную веру в России, чтобы не дать Церкви войти в живую жизнь русского народа.
Причины, почему «кому-то» не очень хочется возрождения православия в России, понятны. После крушения коммунистического лагеря, произошла конвергенция в одну сторону: коммунистического общества в западное. Но и западное общество все более обнаруживает умело маскируемые тоталитарные черты, в основном вследствие использования новых средств контроля это, видимо то, к чему издавна стремятся банкиры: всемирной космополитической тоталитарной демократией. После крушения коммунистической системы шансы для такого объединения мира стали вполне реальны. Правительство США открыто провозгласило идеологию «Нового мирового порядка» под своим господством... Усиление активности «мировой закулисы» по унификации мира и подавлению в нем очагов возможного сопротивления мы видим на примерах спровоцированной войны против Ирака, блокады расчлененной православной Сербии, наконец, в активном вмешательстве в России, где у власти с 1991 г. поставлены неофевралистские силы, создающие бездуховное общество, которое обеспечивает контроль над ним мировой финансовой олигархии... Нельзя не видеть, что «мировой закулисе» была приемлема далеко не всякая власть в России, ибо не всякая обеспечила бы неограниченное господство их денег... Православный же Царь никак не хотел обеспечивать им доступ к власти поэтому и была ими сокрушена монархия. Это отразилось и в меморандуме Томпсона Ллойд-Джорджу: «Демократическая Россия стала бы величайшим военным трофеем, который когда-либо знал мир.» Что в общем-то теперь мы и наблюдаем...
Нельзя не видеть, что «мировая закулиса» все сделала против православной власти, затем отдала предпочтение красным перед белыми в гражданской войне, а затем (в своей «советологии») троцкистам-интернационалистам перед национал-большевиками в 1930 годы. Лишь необходимость использовать СССР для разгрома фашизма заставила «закулису» в годы войны примириться с национальной мутацией коммунизма, но после победы над фашизмом (русской кровью) объявление «холодной войны» было логично. Как и позже подталкивание «десталинизации» в сторону интернационализма (что привело к новым репрессиям против Церкви), сведение коммунитических преступлений только к репрессиям против «своих», соответствующее направление горбачевской «перестройки» и экономическая оккупация России в неофевралистскую эпоху Ельцина.

Вы говорите о национальном христианском церковном духе. Мне не хочется полемизировать по этому поводу, скажу только, что душа не ограничивается ни национальными, ни географическими, ни религиозными понятиями. Душа по своей сути духовна и по положению - слуга Бога.

Правильно, но духовные ценности не в воздухе висят, а формируются и выражаются в жизни всего народа. И именно эти показатели являются именно теми делами веры и любви, которые показывают больше чем слова истинное направление жизни человеческой души.
Вот что писал профессор А.А.Царевский о русском войне: «Удивляющий мир весь своею физическою выносливостью воин русский силен и непобедим главным образом силою духовною. Терпение, кротость, христианское благодушие, строгое неуклонное исполнение долга, безропотное страдание в болезнех и ранах вот что изумляет и друга и недруга в наших солдатах. Храбрость, стойкость, героизм существуют, конечно, и в других армиях, но незлобие, доброта, жалостливость, самоотвержение и скромность, всепрощение и любовь, то есть именно христианские добродетели, ставшие народными добродетелями, - вот в чем великая особенность русского солдата, удивляющая иностранцев».
Сегодня же защитника Родины превратили в наемника, берущего оружие ради наживы, а не ради защиты своей страны. Но ладно бы власти этому потворствовали, но ведь и люди сами идут на это. Меняют дух на плоть. Мы негодуем, что над памятниками русским солдатам, которые освободили Землю от фашизма, глумяться самым подлым образом. А я так скажу: пока внутри не возродится русское самосознание, до тех пор об нас будут ноги вытирать. Это попущение Божее, чтобы духовно пробудился русский народ.

Просто духовную проблему Вы пытаетесь решить материальным способом. Позвольте мне немного пояснить. Душа страдает от забвения Бога. Стоит ей возродить сознание Бога, как она начинает новую жизнь, полную радости и сострадания к тем, кто пока не возродился. И чем больше таких "воскресших" душ будет, тем мир станет лучше. Но невозможно возродить свою любовь к Богу, воспитывая вражду к кому-либо.

Милый Вы мой, да как же Бога-то возрождать, когда каждое выступление православного священника с экранов ТВ сопровождают такими мерзкими комментариями, что противно становится. Или когда в 4-х областях ввели факультативно изучение Православной культуры - сколько визгу было в СМИ. Сколько помоев вылили...
Или мы бога Вишну с Буддой будем возраждать в России, а вместо Православных Храмов строить Кришнаитские? А что, индусы не против. А наш русский народ? А он спит, ему пофиг. А как бабульки с крестами на гомиков наехали, так Церковь Православная сразу первым инквизитором стала, а главным историком по Истории РПЦ тут же становится историк-марксист (воинствующий атеизм) Е.Ф. Грекулов, который в своих трудах года с веками путает. И большее кол-во информации его книг можно найти.. где бы Вы думали? Да на сектантских и на сайтах старообрядчиков. Уж не знаю как же это старообрядцы с интернетом начали дружить, но факт есть факт. Видать в борьбе против РПЦ все средства хороши...

Вот и всё!))))) А то, что в подобных действиях левое полушарие с правым не дружит - это ничего. Демократия же...

[jiva]

Уважаемый Кот,
Ваши речи столь эмоциональны, что невольно сам начинаешь думать: а может и вправду следовало бы объявить войну всему миру и сплотить русский народ таким образом?

Милый Вы мой, да как же Бога-то возрождать

Неужели заповедей Библии недостаточно, чтобы стать чище???
Или для этого нужен обязательно враг, да еще национального масштаба??

Или мы бога Вишну с Буддой будем возраждать в России, а вместо Православных Храмов строить Кришнаитские?

Понимаете, дело в том, что душа, как уже было мною сказано, и Вы с этим согласились, не имеет принадлежности ни культурной, ни национальной, ни политической, ни религиозной. Душа - она и в Африке душа, и в России душа, и в Тибете душа, и в Америке душа. Ее изначальное положение - это служение Богу, но когда она получает тело, то под влиянием разного рода отождествлений (я - украинец, я - буддист, я - папа, я - президент, я - дворник) она забывает свои взаимоотношения с Богом и начинает действовать в соответствии с тем набором отождествлений, который она приобрела вместе с телом.

Чтобы возродить изначальную чистоту души (хотя, как христианин, вы скажете, что изначально душа греховна, но это не имеет особого значения, если исходить из необходимости ее возрождения), необходимо в соответствии с указаниями Писаний (Бхагавад-Гиты, Библии, Корана, Дхаммапады, Авесты и др.) выполнять предписанную деятельность или другими словам - выполнять заповеди. Только так можно возродить духовность.

Можно решить материальные проблемы духовным способом, но духовные проблемы решить материальным способом невозможно.

Поэтому, вместо того, чтобы ставить другие религии в разряд врагов, лучше было бы начать следовать своей религии и все-таки достичь любви к Богу. И тогда люди сами потянутся, будьте в этом уверены!

В конце-концов, что поделаешь, если человек оказывается более восприимчив к рассказам о Боге, нежели о необходимости с кем-то бороться, воевать и враждовать.

[Мир вам!]

jiva;887399

Нужно на чем-то основываться, так как опыт обманчив. Человек несовершенен, но следуя по стопам совершенных, у него меньшие шансы упасть.

Патанджали на первое место ставит именно чувственное восприятие как источник истинного познание и только на последнее авторитетное свидетельство.
"7. Истинное познание - восприятие, умозаключение и авторитетное свидетельство".
Чувственное восприятие есть источник истинного знания, когда сознание испытывает воздействие внешнего объекта через каналы органов чувств.<...> Результат - постижение Пурушей деятельности сознания."

"Пересказанная истина не есть истина". Среди тех, кто заниемается практикой нет философствований, ибо результат или есть или нет.
Или ты достиг качества в исполнении асаны или нет.

Любит, любит, никто не спорит. Я же говорил, что любит всех. И цитату даже приводил
Но кто-то Ему особенно дорог, что тут такого? Почему Вы говорите, так? Разве у Него не может быть предпочтений? Он же личность? Или просто безличная любовь? Если он совершенный, то почему Вы говорите, что он чего-то не может?

Предпочтения могут быть у человека, ищущего выгоду.
Мне по дуще притча о блудном сыне. Она раскрывает суть любви Совершенного Родителя.
А если дорог тот, кто тебе служит, что на это сказал Христос?
"Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. "

[jiva]

[quote=Мир вам!;888162]jiva;887399
Патанджали на первое место ставит именно чувственное восприятие как источник истинного познание и только на последнее авторитетное свидетельство.
"7. Истинное познание - восприятие, умозаключение и авторитетное свидетельство".
Чувственное восприятие есть источник истинного знания, когда сознание испытывает воздействие внешнего объекта через каналы органов чувств.<...> Результат - постижение Пурушей деятельности сознания."
Познание, как процесс, начинается с чувственного восприятия, затем ифнормация поступает в ум, где делаются выводы, после чего вывод либо подтверждается, либо не подтверждается на основании авторитетного источника. Как видим, то, что авторитетное свидетельство стоит на последнем месте, отнбдь не означает, что таковое занимает лишь вспомогательное место. Наоборот, валидность опыта обязательно должна подтверждаться свидетельством, иначе этот опыт и останется только субъективным. Многие люди говорят - это мой личный опыт, или я на своей шкуре это пережил, но насколько этот опыт будет соответствовать истине, если он не подтвержден авторитетным свидетельством?

Среди тех, кто заниемается практикой нет философствований

Правильно. Нет философствований, но всегда есть философия.

"Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Так Он же всех любит! Речь в упоминавшихся ранее цитатах из Гиты не идет о том, что Он кого-то не любит, Он, наоборот, ВСЕХ любит. И не ждет никакой награды. Ему, собственно, никакая награда и тысячу лет даром не нужна, у Него и так все есть
Поэтому и наставление - будьте совершенны, любите даже врагов Ваших! А ведь сам Бог-то врагов по Библии наказывал, мягко говоря. Чтоже, разве можно утверждать, что это Его ущербная черта?
Уверен, что нет, поскольку Он - Бог, Ему, грубо говоря, все можно. И врагов наказывать и любить всех, и кого-то даже больше.
В цитатах не говорится, что именно кришнаиты особенно дороги Ему. Там говорится, что бхакты Ему особенно дороги. А бхактой может считаться преданный любой традиции, коль скоро он посвящает всю свою деятельность, ум, речь, сердце и душу Ему.

[Мир вам!]

jiva;888243

Чувственное восприятие есть источник истинного знания, когда сознание испытывает воздействие внешнего объекта через каналы органов чувств.<...> Результат - постижение Пурушей деятельности сознания."
Познание, как процесс, начинается с чувственного восприятия, затем ифнормация поступает в ум, где делаются выводы, после чего вывод либо подтверждается, либо не подтверждается на основании авторитетного источника. Как видим, то, что авторитетное свидетельство стоит на последнем месте, отнбдь не означает, что таковое занимает лишь вспомогательное место. Наоборот, валидность опыта обязательно должна подтверждаться свидетельством, иначе этот опыт и останется только субъективным. Многие люди говорят - это мой личный опыт, или я на своей шкуре это пережил, но насколько этот опыт будет соответствовать истине, если он не подтвержден авторитетным свидетельством?

В том то и ценность личного опыта, что он открывает новые грани познания бытия.
Сколько есть случаев, когда авторитеты говорили - нет, так не получится, это не правильно. А человек шёл, ведомый Духом и становился гением или открывал новое в медицине или ещё какой-то области.
В Китае есть такое удивительное наследие как ушу. База одна, но какое море стилей - потому что каждый мастер привносил что-то своё, абсолютно уникальное, которого не было ранее и появлялась новая школа.
Я подхожу к вопросу с позиций мира энергий с точки зрения развития энергоструктуры человека. И с этих позиций чувственный опыт есть не что иное, как энергетический рост структуры, создание новых ячеек наполнения. Осмысление - есть необходимый завершающий слой, покрывающий ячейку. Вот здесь и помогает авторитетное свидетельсво, но не на уровне общей теории, а конкретно касающееся именно данного опыта для данного человека.
Истина, как я понимаю уже из собственного опыта, многогранна, и познание её и предполагает постоянное открытие нового.
Практикуя уже 20 лет асаны, для меня открываются абсолютно удивительные грани осмысления этой практики именно через собственный чувственный опыт - просто наблюдаю и анализирую свои ощущения: что происходит с мыслями, эмоциями, ну и конечно же телом.
Параллельно практикуя ушу внутренниих стилей, мне удалось интегрировать эти практики.

Правильно. Нет философствований, но всегда есть философия.

Есть знания. Философия - это больше мудрствование, выражение своего взгляда на мироустройство. Поэтому столько различных направлений, вплоть до противоположных.

Поэтому и наставление - будьте совершенны, любите даже врагов Ваших! А ведь сам Бог-то врагов по Библии наказывал, мягко говоря. Чтоже, разве можно утверждать, что это Его ущербная черта?

У меня своя точка зрения начсёт Библии и наказаний.
Я считаю, что истинный Бог не наказывает, а только спасает.
Просто есть Законы, Им установленные, под действие которых попадает человек, если делает что-то не так.

В цитатах не говорится, что именно кришнаиты особенно дороги Ему. Там говорится, что бхакты Ему особенно дороги. А бхактой может считаться преданный любой традиции, коль скоро он посвящает всю свою деятельность, ум, речь, сердце и душу Ему.

Может я неправильно понимаю, но я считаю, что человек может быть предан Богу независимо от формы деятельности и любить Его не меньше.

И, как я понимаю, именно Божий замысел в том, что одни трудятся на полях, другие занимаются искусством, третьи - ещё чем-либо. А в душе - все одинаково с Богом. Иначе как смогли бы жить?

[Kot]

jiva

Уважаемый Кот,
Ваши речи столь эмоциональны, что невольно сам начинаешь думать: а может и вправду следовало бы объявить войну всему миру и сплотить русский народ таким образом?

Я думаю, что Россия всей своей историей доказала, что является самой мирной страной, проведшей всю свою историю в ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ войнах. Кроме этого Россия вступала еще и в военные действия как помощник и защитних "униженных и оскорбленных" (только об этом уже не принято говорить, наверное это следы демократии и либерализма ), не беря ничего в замен, а порой и неся крупные потери. Так что здесь Вы можете не волноваться.

Неужели заповедей Библии недостаточно, чтобы стать чище???
Или для этого нужен обязательно враг, да еще национального масштаба??

Враги у Россия были всегда, тут даже ни к одной бабки не ходи. Другое дело, что сегодня Россия для себя сама уже как враг... Это нужно тоже понять и осознать....

Понимаете, дело в том, что душа, как уже было мною сказано, и Вы с этим согласились, не имеет принадлежности ни культурной, ни национальной, ни политической, ни религиозной. Душа - она и в Африке душа, и в России душа, и в Тибете душа, и в Америке душа.

Гм.. Государственый флаг - он тоже в Африке государственный флаг. Только вопрос - что на нем изображено.

Ее изначальное положение - это служение Богу, но когда она получает тело, то под влиянием разного рода отождествлений (я - украинец, я - буддист, я - папа, я - президент, я - дворник) она забывает свои взаимоотношения с Богом и начинает действовать в соответствии с тем набором отождествлений, который она приобрела вместе с телом.

Тело тоже требует служение Богу и вот формы, которые она выбирает напрямую связаны с национальными отличиями. Душа без тела проявить свою любовь к Богу... ну хоть Вы из кожи вылезьте, не сможет. Душа и тело - едины. И если страдает душа, страдает и тело. Если глаза человека привыкли к просторам России, к ее полям, к звукам, к песням, то и душа поет и радуется с телом. Когда душа радуется Богу, тогда и тело хочет потрудиться ради Бога. Как? Трудясь и возделывая свою землю, на которой живет человек. Понимаете?

Чтобы возродить изначальную чистоту души (хотя, как христианин, вы скажете, что изначально душа греховна, но это не имеет особого значения, если исходить из необходимости ее возрождения), необходимо в соответствии с указаниями Писаний (Бхагавад-Гиты, Библии, Корана, Дхаммапады, Авесты и др.) выполнять предписанную деятельность или другими словам - выполнять заповеди. Только так можно возродить духовность.

Грешница омыла ноги Христа и была прощена. А тот, кто предложил Христу придерживаться заповеди милостыни и милосердия и продать миро, а деньги отдать нищим, получил от Христа четкий ответ и кстати весьма жесткий...

Можно решить материальные проблемы духовным способом, но духовные проблемы решить материальным способом невозможно.

Я с этим и не спорю.

Поэтому, вместо того, чтобы ставить другие религии в разряд врагов, лучше было бы начать следовать своей религии и все-таки достичь любви к Богу. И тогда люди сами потянутся, будьте в этом уверены!

Очень хорошо. Давайте начнем преподавать Основы православной культуры в школе.
Я Вам так скажу, русский люд потянется к Господу Богу Иисусу Христу не потому что вдруг разглядят в Православии истину. Нет, совсем не это. Люди потянуться к истине, потому что поймут, что всё остальное, что им предлагалось до этого - пустота.
Для буддиста может быть буддийские верования - это полнота, но для христианина - нет. Это не попытка оскорбления. Просто христианство - это совсем другой полюс по сравнению с другими верованиями. И этот факт примечали даже неверующие и атеисты (например Ф.Энгельс)))))

В конце-концов, что поделаешь, если человек оказывается более восприимчив к рассказам о Боге, нежели о необходимости с кем-то бороться, воевать и враждовать.

Рассказом о пище сыт не будешь. Вот когда человек устанет слушать о Боге, а начнет с Ним общаться (не через оккультную практику, а через саму свою жизнь во Христе)- тогда и всё встанет на свои места.

[jiva]

Я Вам так скажу, русский люд потянется к Господу Богу Иисусу Христу не потому что вдруг разглядят в Православии истину. Нет, совсем не это. Люди потянуться к истине, потому что поймут, что всё остальное, что им предлагалось до этого - пустота.

Это метод от противного. Он очень распространенный при попытках описания чего-то непостижимого, например истины. Человек просто говорит "не то, не то", отбрасывая вещи, которые, по его субъективному мнению, не могут характеризовать истину. Таким способом можно познать истину лишь частично.
Но есть другой способ - способ от позитивного. Когда вы рассказываете людям о качествах и деятельности Христа, о его заповедях. При этом просто рассказывать мало. Нужно, чтобы тот, кто рассказывает, сам следовал этим заповедям. Следование этим заповедям пробуждает в человеке такие качества, которые просто коренным образом отличаются от качеств мирских. Как написано в Бхагавад Гите, у материалистов вообще нет хороших качеств, в том смысле, что материалисты не способны в погоне за чувственными наслаждениями проявлять постоянно какие-то качества, а тем более - благочестивые.
Так вот, детям о Боге будут рассказывать учителя - ничего из этого не выйдет, или же почти ничего. Может даже обратное получиться, если за этот предмет оценки будут ставить. Это должен делать какой-то священник, у которого такие качества есть. Но вряд ли он должен делать это в школе.
Боюсь, что эта идея приведет к глобальной профанации идеи Бога, если "внедрять" ее будут те, кто эту идею не постиг.

Для буддиста может быть буддийские верования - это полнота, но для христианина - нет. Это не попытка оскорбления. Просто христианство - это совсем другой полюс по сравнению с другими верованиями. И этот факт примечали даже неверующие и атеисты (например Ф.Энгельс)))))

Этот максималистический подход косит всех под одну гребенку. Остаются неучтенными те, кто по своим личным качествам принять Иисуса на может, но вот Будду - пожалуйста, с удовольствием! Я вот, например, кришнаит, но я не против, если рядом со мной будут находиться христиане, мусульмане, буддисты, свидетели Иеговы, и так далее, лишь бы людьми оставались. Как в фильме "Остров" - видели? Как же нам теперь жить? А никак - живите как жили, только греха большого не делайте. Я бы "ужесточил" - не делайте греха совсем.

Рассказом о пище сыт не будешь. Вот когда человек устанет слушать о Боге, а начнет с Ним общаться (не через оккультную практику, а через саму свою жизнь во Христе)- тогда и всё встанет на свои места.

Так! С завтрашнего дня все школьники во всех школах начинают день с общения с Богом!
Но это не сработает. Сработает только добровольное обращение человека к Богу! Насильно мил не будешь, поэтому у нас есть свобода воли и никто ее не может отнять, ни христиане, ни кришнаиты, ни президенты, ни даже сатана!
И когда человек поймет, кто он на самом деле, тогда он искренне и обратится, а так это подобно тепличным огурцам, которых никто не покупает. Так, разве что, для понту.

[Kot]

jiva

Так вот, детям о Боге будут рассказывать учителя - ничего из этого не выйдет, или же почти ничего. Может даже обратное получиться, если за этот предмет оценки будут ставить. Это должен делать какой-то священник, у которого такие качества есть. Но вряд ли он должен делать это в школе.
Боюсь, что эта идея приведет к глобальной профанации идеи Бога, если "внедрять" ее будут те, кто эту идею не постиг.

Вы немного путаете вещи есть вера в Бога (и это на самом деле вещь сугубо личная для человека), а есть православная культура, выходящая за рамки веры единичного человека. Не зная глубину христианской мысли, не понимая христианские образы, отразившиеся в культуре народа, не возможно понять и то, что изучаешь. Ну, невозможно понять до конца и всей глубины произведений Гоголя последних лет без христианской философии. Невозможно понять Достоевского, Ильина, Лескова, Шмелева,А.Платонов, работы русских художников и компзиторов без христианства. Куда дели философов Хомякова, Кереевского, Киреева, Франка, Флоренского, Аксакова, Соловьева, С.Булгакова? Если дети, выходя из школы, знают кто был такой Платон и Аристотель, то почему же они не имеют право знать кто такой был Иоанн Злотоуст, Сергий Радонежский, Григорий Нисский и Григорий Богослов? Почему и откуда такая дискриминация? Западная философия преподается в институтах. Простите, а куда дели восточную славянскую философию? Еще где-то как-то проскакивает Фома Аквинат (Аквинский) и всё а где же тогда В.Н. Лосский? А куда дели Григория Паламу?
Что за примитивные взгляд на православие, который не идет дальше свечки и стояния в храме на утрени? Ведь такой взгляд есть ограниченность человеком прежде всего самого себя, а не тех, на кого этот взгляд падает.
Вы знаете как в Москве строили дороги? Любая дорога всегда приводила к православному храму, потому что на новом месте всегда сначала возводили храм или часовню, а уже от храма шло обустройство и всего остального.)))) Мы не обращаем свой взгляд даже на такие казалось бы простые вещи. Нам не хватает наблюдательности, потому что мы ограничили себя потреблением миром, мы не живем в нем, не обогащаемся им, а потребляем и потребляем Ходим по родной земле, как чужие и знаем только где ближайший магазин да кинотеатр.

Этот максималистический подход косит всех под одну гребенку.

Не косит, а каждому выдает свою гребенку. А когда буддийской гребенкой начинают расчесывать православного попа, тогда меньше всего хочется молчать по тому поводу.

Остаются неучтенными те, кто по своим личным качествам принять Иисуса на может, но вот Будду - пожалуйста, с удовольствием!

Вы несколько путаете вещи. Есть личные предпочтения, которые у Вас никто не отнимает, а есть культура нации. Русская культура по своим историческим корням уходит глубоко в православие, а не в буддизм или кришнаизм. Понимаете о чем я?

Я вот, например, кришнаит, но я не против, если рядом со мной будут находиться христиане, мусульмане, буддисты, свидетели Иеговы, и так далее, лишь бы людьми оставались. Как в фильме "Остров" - видели? Как же нам теперь жить? А никак - живите как жили, только греха большого не делайте. Я бы "ужесточил" - не делайте греха совсем.

Так я же не об этом Вам говорю. В России всегда за одним столом вместе сидели и татарин и узбек, и киргиз, и таджик, и еврей и хохол И у всех свое видение и вера. Вы на это можете даже не напирать. История России это многонациональная страна, я это и так знаю.

Так! С завтрашнего дня все школьники во всех школах начинают день с общения с Богом!

У Вас языческое представление общения с Богом, раз у Вас такая реакция. И слова мои Вы передергиваете. Дать ребенку в школе знания о православной культуре и обратить его к Богу вещи разные. Обращает человека к Богу Сам Бог. А знания о культуре народа дает человек.

Но это не сработает. Сработает только добровольное обращение человека к Богу! Насильно мил не будешь, поэтому у нас есть свобода воли и никто ее не может отнять, ни христиане, ни кришнаиты, ни президенты, ни даже сатана!

И когда человек поймет, кто он на самом деле, тогда он искренне и обратится, а так это подобно тепличным огурцам, которых никто не покупает. Так, разве что, для понту.

В моем посте про школы и детей не было ни слова о том, чтобы обращать детей к Богу. Не придумывайте за меня посты

[Pirognikov]

Так я же не об этом Вам говорю. В России всегда за одним столом вместе сидели и татарин и узбек, и киргиз, и таджик, и еврей и хохол

Это почему же узбуки - узбеки, киргизы - киргизы русские, наверное русские, а вот украинцы - хохлы. Наверное потому, что "хохлы, гады всэ сало позйидали" (шутка).

Вот она наша, материальная концепция.

Это мы навешиваем людям ярлыки, да и на себя тоже, незаметно, таким образом превращая других во врагов или друзей.

Мы с вами не россияне не хохлы, не дворники, не академики (как уже писал Джива), мы слуги Бога. Души.

А русские как и украинцы, и другие ярлыки где они будут, скажем через миллион лет. Да од них не останется даже пирамид как от египтян.

Эти понятия ма-те-ри-аль-ны.

А вот такие качества как - доброта, милосердие, сострадание дружба, дюбовь и т. д. понятия духовны по своей природе и вечны. И связаться с Богом (йога - в истинном смысле) можно именно через такие духовные качества, а не чарез национализм, в каком бы виде он не существовал.

Таково мое мнение.

[Двора]

Читая мнение "знатоков" еще раз убеждаюсь , что просить надо только Бога во имя Христа и исследовать Писания и Бог вам лично ответит.
Это самое действенное и верное и надежное средство.
Удачи вам.

[Lokky]

Я думаю, что Россия всей своей историей доказала, что является самой мирной страной, проведшей всю свою историю в ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ войнах.

Даже, просто случайный взгляд на карту, сравнение территорриечички России с территоррриещей всяких заватчиков, наглядно подтверждает Вашу правоту!

Вообщем у меня есть друг, и он сильно подался в йогу, , вегетаринсвтво и тд. Он сам католик, по праздникам ходит в церковь.

Попробуйте сначала обличить его в том, что он католик! Пусть идёт в РПЦ! А там уже в каждой церкви (на Украине, по крайней мере) чётко написано: йогам и контактёрам с НЛО ни причастия ни исповеди, ни, даже, службу за них заказать низя!

[Egor]

Lokky

Даже, просто случайный взгляд на карту, сравнение территорриечички России с территоррриещей всяких заватчиков, наглядно подтверждает Вашу правоту!

зачет!!!
особенно впечатляют исконно русские земли на Сахалине

[Kot]

Pirognikov

Это почему же узбуки - узбеки, киргизы - киргизы русские, наверное русские, а вот украинцы - хохлы. Наверное потому, что "хохлы, гады всэ сало позйидали" (шутка).

А эт потому что я люблю украинцев.)))) и выражаю это словом "хохол", которое мне нравится, звучит мягко и по домашнему.

Мы с вами не россияне не хохлы, не дворники, не академики (как уже писал Джива), мы слуги Бога. Души.

Боюсь, что Вы не правы. Мы с Вами И ДУШИ И ТЕЛА. А т.к. тело - материальная и вполне видимая и осязаемая, так что паспорт и любые опознавательные признаки гражданства нам еще понадобяться.

А русские как и украинцы, и другие ярлыки где они будут, скажем через миллион лет. Да од них не останется даже пирамид как от египтян.

Ну почему же ярлыки... Эти "ярлыки" уже увековечены в великой русской литературе.

Эти понятия ма-те-ри-аль-ны.

Вообще-то Бог воплотился и сел во плоти одесную Отца. Вы исповедуете скрытую форму дуализма. А это уже мало смахивает на христианство...

А вот такие качества как - доброта, милосердие, сострадание дружба, дюбовь и т. д. понятия духовны по своей природе и вечны.

Хочу Вас заверить - тело теперь тоже вечно.

И связаться с Богом (йога - в истинном смысле) можно именно через такие духовные качества, а не чарез национализм, в каком бы виде он не существовал.

Мне кажется Вы заменяете понятия национализм-патриотизм. Умереть за Родину, защищаяся от врага, отдать душу свою за народ свой - это всё делает тело, а душа одухотворяет телесный подвиг.

Таково мое мнение

Ясно

[jiva]

тело - материальная и вполне видимая и осязаемая, так что паспорт и любые опознавательные признаки гражданства нам еще понадобяться.

Это значит, что Вы думаете, что Богу необходимо видеть наши тела, чтобы различать нас. От пасспорта и гражданства Он, значит, отказался, а вот тело придется оставить! А то, понимаешь, не Узнаю ни Кота, ни Пирожникова, ни Локки, ни Дживу, ни Двору

Ну почему же ярлыки... Эти "ярлыки" уже увековечены в великой русской литературе.

В русской литературе, между прочим, существуют также и такие произведения, которые отвергают эти ярлыки. Это как с Библией, знаете ли, можно найти на первый взгляд противоречивые места, но если разобраться, то все становится в четкую структуру. Так вот, эта структура, или парадигма, определяется тем, насколько человек познал себя и Бога, а не тем, сколько цитат из книг он знает.

Вы исповедуете скрытую форму дуализма. А это уже мало смахивает на христианство...

Мне Пирожников по секрету сообщил, что он исповедует скрытую форму дуализма в открытую. И на христианство он ничего не смахивает. Христианство ему оччень даже нравится, как и буддизм, и йога, и ислам. Скажу даже больше. Эти религии ему нравятся знаете почему? Потому что он видит православного, католика, мусульманина, еврея, кришнаита, буддиста и прочих как ДУШУ, которая стремится к Богу, а не как тело, которое ходит в церковь, синагогу, храм или уединяется.

Хочу Вас заверить - тело теперь тоже вечно.

Вы сначала докажите это на практике, а потом других заверяйте. Раз оно вечно, то оно не должно ни гореть, ни тонуть, ни разрезаться на куски. Ваше тело обладает такими качествами???

Мне кажется Вы заменяете понятия национализм-патриотизм. Умереть за Родину, защищаяся от врага, отдать душу свою за народ свой - это всё делает тело, а душа одухотворяет телесный подвиг.

Я полностью согласен, что душа руководит телом, нет никаких проблем! И те подвиги, о которых вы говорите, бесспорно являются абсолютно естественными, нормальными и высокими чувствами долга, которые человек испытывает или должен испытывать к родине. Но Пирожников имел ввиду несколько иное.
Смотрите: душа управляет телом. Вы согласны? Следовательно, душа может делать выбор. Куда пойти - на Арбат или на Пушкинскую? Это выбор. Так? Еще один пример выбора: пойти на Арбат или Библию поизучать? Тоже выбор, не правда ли? В первом случае выбор продиктован не столько душой, сколько телом, поскольку на арбате и глазам приятно (девушки красивые) и ушам (музыка играет) и всему телу (пивко-там, винцо...). Во втором же - выбор продиктован уже другими совершенно стремлениями. Во втором случае душа, чувствуя потребность не в пиве и девушках, но в Боге, заставляет человека постигать Библию.
И по мнению всех скрытых дуалистов выбор, который человек рано или поздно совершает, заключается не в том, какого цвета машину выбрать, а в том, выбирать ли мне вообще эту машину, или же оставить сэкономленоне время для Бога. Это и будет истинный выбор. Поэтому, для нас нет разницы между национализмом и патриотизмом, поскольку и то и другое принадлежит к одной категории выбора. Такому выбору мы предпочитаем постижение Бога.
Вы можете обвинить нас в таком случае в том, что мы не патриоты. На это мы можем возразить лишь то, что постигая Бога, человек выполняет любую материальную деятельность как свою обязанность, ибо знает, что если он не выполнит чего-то должным образом, то он должен будет это рано или поздно доделать.

[jiva]

йогам и контактёрам с НЛО ни причастия ни исповеди, ни, даже, службу за них заказать низя!

... и вообще!!!