Антипрививочникам посвящается

[Павел_17]

вам нужен был пример ,пожалуста.если интересно,можете сами посмотреть как должны быть оформлены документы.а то что он есть .так это итак понятно.по такому же принципу штампуют указы губернаторы и нижестоящии хомячки.

Мне нужен был пример настоящего документа, которому подчиняются.
Если я вижу указ, подписанный электронной подписью и его (указ) выполняют, то для меня это означает, что указ действительно есть. А кто-то пытается сделать вид, что документ недействительный. Зачем Вы обманываете?
Вам было отказано в получении компенсации за проезд (на основании липовых документов) или не было отказано, что доказывает подлинность документа?
Нам никто не отказывал в продлении проездных документов, откуда я сделал вывод, что документ подлинный.

[Павел_17]

Я не когда от гриппа не вакцинировался и ни кто меня не заставлял и не стращал увольнением, а вот моего дядю постоянно грозились уволить если прививки не будет делать, он в водоканале тогда работал.

Водоканал - серьезный стратегический объект. Если люди там работают, то они понимают и серьезность требований к ним.

Вакцину же от ковида добровольно-принудительно заставляют.

Не заставляют. Хотя, допускаю перегибы на местах.

Значи раз в год, а может и раз в пол года эта принудительная вакцинация будет.

Не будет, если только эпидемия не станет более летальной.

- - - Добавлено - - -

К сожалению у нас такой возможности нет. Например я бы привилась ковиваком.

К сожалению, эффективность этой вакцины оказалась настолько низкой, что в этом даже признался сам производитель вакцины.
Что касается вакцинированных, то они даже не особо сдерживают свои эмоции:

Прошло более месяца после вакцинации Ковиваком, сдала анализ крови на антитела. Сегодня получила-в ауте! У меня их нет!!! Они предлагают через месяц ещё пересдать, мол, может появятся!
Ещё 1500 рублей. До прививки тоже сдавала-были нулевые результаты.
Уважаемые, у меня нет столько денег на ветер!!!
Выходит Вакцина эта-туфта!? Не удивительно, что заболеваю и вакцинированные люди!

Но он разошелся по " блатным", а потом вообще исчез. Вот жду.... Не знаю, дождусь ли. А после Спутника люди все равно попадают в больницы. А в больницы не попадают с легчим течением болезни. Почему я не могу сделать прививку хорошей вакциной?

Кто же Вас сдерживает? Ждите, делайте "блатную" вакцину. Мы же доверяем нашим друзьям и коллегам жены.

К сожалению наличие даже большого количества антител никак не влияет на освобождение от прививки.

Такое впечатление, что мы в разных странах живем. Почему у моей жены это явилось освобождением от вакцинации, а у Вас нет?

- - - Добавлено - - -

Зачем вы так категорично говорите, нет у меня никаких хотелок.

Ну как это нет? У Вас есть дикий необзузданный страх перед вакцинацией, который толкает Вас искать все негативное о вакцинах, хвататься за любую ложь и разносить ее дальше...

Есть то, Духовное, что исходит от Бога

Для меня есть хороший индикатор - от Бога или нет. Это наличие лжи.
Если человек не может отличить правду от лжи и старательно разносит ложь, то это точно не от Бога.
Потому что Бог и ложь не совместимы! Все!
Остальное - демагогия!

[Ольга Владим.]

Все, что касается земного тела, как и здоровья, вообще не является предметом вопрошения у меня перед Богом. И все, что может делать сатана с телом человека, никак не влияет на его Спасение. Потому я так со скептицизмом воспринимаю все эти страхи людей, связанные с земным телом. Это к духовности не имеет отношения.

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
(RST 1Кор.3:16,17)

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(RST 2Кор.6:16)

Мы - храм Божий и наше тело имеет непосредственное отношение к этому.

[Певчий]

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
(RST 1Кор.3:16,17)

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(RST 2Кор.6:16)

Мы - храм Божий и наше тело имеет непосредственное отношение к этому.

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." (Матф.10:28)
Не в вашей власти защитить свое тело, если кто захочет его умертвить. А в приведенной вами цитате речь идет о грех блуда, которым оскверняется тело как храм Духа, а не речь об убийстве его кем-то.

[ВладимирС]

Да уже выясняли
вакцина это печать Бога
откр 7

Без комментариев.

[ВладимирС]

Ну как это нет? У Вас есть дикий необзузданный страх перед вакцинацией, который толкает Вас искать все негативное о вакцинах, хвататься за любую ложь и разносить ее дальше...

Где вы уменя страх увидели, да еще необузданный? Просто смешно становится, что люди, называющие себя христианами, вводят в себя неизвестную гадость, веря не Богу, а проходимцам торгующих химией в особо крупных размерах, и верят в нее более чем Богу.

Для меня есть хороший индикатор - от Бога или нет. Это наличие лжи.
Если человек не может отличить правду от лжи и старательно разносит ложь, то это точно не от Бога.
Потому что Бог и ложь не совместимы! Все!
Остальное - демагогия!

Прежде чем оперировать ложью, следует научиться ее отличать от правды. Не может быть истина во флаконе, сделанном человеческими руками.

[st6]

Когда человек принципиально отказывается даже одевать маску - это = демонстративно. Не согласны?

Нет, не всегда.
Если человек имеет право не одевать маску, а требования одеть незаконны - он вправе отказаться. Это ПРАВО человека, он может им пользоваться и защищать свои права, если захочет и это законно. И обеспечение прав человека вроде как главная цель в большиснтве государств (примерно, точнее в Конституции или аналогу в каждом конкретном). Соглашусь с тем, что некоторые из таких людей ( в том числе не упомянутых выше) могут демонстративно отказываться надевать маску.
Если ключевое слово тут "даже", как нейкий минимум, не меняет ситуации - если человек имеет законное право.
Это как если бы Вам не хотели выдавать Ваши честно заработанные командировочные, а Вы пошли и довели до сведения начальство. Но "демонстративно" или нет - это уже разное проявление.
Имеете ли против, если человек отказался одевать маску , и законно требует предъявить ему законные основания, не нарушающие и не могущие нарушить его права, свободы и законные интересы и что если что-то из этого будет нарушено, лицо, обязавшее его нечто выполнить - понесет наказание? Или такое поведение допустимо?

Когда маска на подбородке - это означает, что я готов носить маску, но по-своему.

В том-то и проблема - что смысл какой-то маски и какая-то эффективность тогда, когда она закрывает рот и нос и плотно прилегает к лицу по границам, т.е. что есть такая маска- что ее нету. Мы же рассматриваем "маску" как защиту от "вируса"

Есть законодательные акты запрещающие носить маску? Я ничего не понял.

Должны быть. Появление в общественном месте в маске (если это не карнавал или что-то такое) или отказ снять маску для законного установления личности.
Если о "маске" - как респираторе - то я не вкурсе, есть ли такие законодательные акты. Однако, если человек хочет, он может воспользоваться правом быть без маски. Пока еще такое право у человека есть, оно законное - как у Вас есть право бриться или не бриться, пользоваться кружкой или пить из пригоршней. Ограничить его можно тоже - только законным способом.

На счет приведенной ссылки мэра Москвы - у нас примерно похожая ситуация, однако, на сколько знаю, без электронной подписи. Про "заверенные" копии я писал.
Я не знаю, как у Вас, у нас примеров хватает (Беларуссия)- тот же декрет номер 3 - о "тунеядцах" . Нарушает "всё что можно". Кто судился- выигрывал суд в последней инстанции. т.е. в городском, областном - проигрывал- а в вышестоящем- выигрывал. Даже задним числом оформили декрет. Как Вам?
Вроде 8 или 9 статей конституции нарушает. Это не говоря о пунктах, которые делают писульку ничтожной- т.е. ничем. Не указан срок действия ( там они должны быть указаны)- писульку в туалет на гвоздик, нету подписи- в туалет на гвоздик и прочее. Хватает ОДНОГО пунктика - одного несоответствия должному оформлению, что бы акт стал ничем.
С "мэровским" - аналогично, надо покопаться.

Зачем Вы мне навязываете полностью противоположный смысл, нежели тот, какой имел в виду я?
Я сравниваю демонстративный ОТКАЗ от ношения масок с демонстративным раздеванием на публике.
А Вы ОТКАЗ уже второй раз называете НОШЕНИЕМ. Это как понять?

Не рассматривал ношение или отказ ( я воспринял - отказ -как неношение) - потому как сути, как мне кажется, не меняет. Суть в моих словах та же, и вопрос относится как Вы поместили на весы такие неравнозначные вещи. Во втором случае мне показалось, что Вы сделали акцент на демонстративный, потому и спросил про демонстративный. Потому как отказ от ношения маски- это одно. А демонстративный отказ- это другое.
Собственно:
На сколько я понял, отказ от одевания "маски" т.е. когда от тебя кто-то требует одеть, а не ты сам решаешь - носить или нет в месте без специфики ( кроме операционных и пр.), Вы считаете неприличным и неприемлемым (или около того) -настолько, насколько неприличным и неприемлемым как раздевание или появление в общественных местах (кроме бань и прочего).
Вы же это имели ввиду, верно?
Если ВЫ про "демонстративный отказ" - так тут всякое может быть. В начале ответа попробовал изложить. Если Вы считаете демонстративным отказом :" Сообщение от Сергий 69
На работу и с работы я езжу в автобусе, и без маски."
Надо уточнить у форумчанина. А то кто-то может решить, что я демонстративно не курю.

Вы взяли два совсем неравнозначных примера, если я Вас правильно понял - если речь шла о неприемлимости, недопустимости, аморальности. Безусловно, лично Вы можете считать как Вам кажется, но объективно - неравнозначные.
--
С "масками" весьма неоднозначная штука:
"маска" - используемая как респиратор - причем любая. Хорошо прилегает к лицу, плохо прилегает. Мокрая, сухая, стиранная медицинская или из марли или новый современные респиратор. А может есть отверстия в медицинской маске, что бы было удобнее дышать - да всё равно!
Судя по Вашему тексту- то "маску" под бородой- Вы еще допускаете. Вопрос - как? Ведь даже если маска не прилегает плотно около носа - эффективность снижается. А если еще по щекам неплотно? Даже если просто прикрывает рот - уже эффективность падает, а эффективность и так невысокая.
И вот тут в чем дело: дело в ношение маски или дело в защите от "вируса"?

Все, кто носит "маску" не плотно прилегающую, или не закрывающую рот/нос или не меняет ее по мере необходимости - впринципе- не бояться заразиться и заразить (за исключением слабо осведомленных, мол -маски снижают шанс заразиться).

Если бы раздевание было = порнографии, то в России никогда бы не появились нудистские пляжи. )))

Я обобщил этим словом запрет на порнографию - как ограничение в рекламе, в кино, в книгах - есть ограничение 12 +,16+, 18+, на бытовом уровне в жизни и прочее- прочее- прочее. Это прописано в законах (я лично не видел, но должно быть прописано -думаю, требовать подтверждения не будите).

У Вас есть данные, что вакцина не работает? Что же Вы молчали до сих пор?

У меня нету. Я жду данные, которые скажут - вакцина ( не "вакцина") в период пандемии или "пандемии" сработала и эффективность доказана. Я тогда буду очень рад, я буду действитльено счастлив это узнать. А не узнать, что у нас тут теперь ковид-паспорта и это обусловлено непонятно какой эффективностью "вакцин".

Покажите научные исследования. Сколько проверено людей? Какая вакцина была испытана?

Вот это мне тоже интересно. Пока ждем. Вы же тоже ждете окончания исследований? Все ждут.

Вы против любой новой медицинской технологии?

Я дал повод говорить "любой"? Вроде не давал. Если человек хочет, что бы на нем ставили эксперимент - это право человека. А если подопытный испытывает какое-то новое лекарство, даже рекламируемую гмо-содержащую жидкость - моё уважение такому человеку. Своим здоровьем торит дорогу другим. Я очень даже за то, что нынче микрохирурги раздробленные кости собирают и человек может ходить, хотя еще недавно- не смог бы.

Когда-то хирурги экспериментально попробовали провести первые лапароскопические операции.

Верно. Теперь-то и шрама может не быть.
Однако, Вы нам нынче обязываете сделать неопробованные "лапораскопические операции" - ВСЕМ (за исключением особых категорий).
В период "пандемии" - т.е. совсем неблагоприятного времени.
Особо не разбираясь - какие противопоказания есть: ведь еще могут вылезть и значительные - это не просто вакцина - это гмо содержащее.

------------------------------
------------------------------
Может кто подскажет, Павел_17 упомянул ( я прошу прощения- не тот указ упоминул Павел_17) Указ Мэра Москвы №92-УМ от 25.09.2020 (просто пробежался глазами, не читал).
Однако вопрос по нему:
Во многих местах отсылка: наосновании предписания Управления Федеральной службы по надзору всфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городуМоскве . По-идее должна быть конкретизация предписания- мол число или номер или что-то еще? Или как-то должно быть обозначено, какое - например действующее? Или это в документе где-то должно быть отражено - какие именно?

[Elf18]

. И обеспечение прав человека вроде как главная цель в большиснтве государств (

И что собственно вы хотите своим малоосмысленным путанным текстом доказать ?
Что все документы по ковиду во всех странах мира во всех регионах во всех городах не надлежаще оформлены ?
Или что в принципе ходить голым могут запретить , меры гигиены могут обязать , а маски нет ?
На основании чего нет ? Конституции Зимбабве ?

[st6]

Мне нужен был пример настоящего документа, которому подчиняются.
Если я вижу указ, подписанный электронной подписью и его (указ) выполняют, то для меня это означает, что указ действительно есть. А кто-то пытается сделать вид, что документ недействительный. Зачем Вы обманываете?
Вам было отказано в получении компенсации за проезд (на основании липовых документов) или не было отказано, что доказывает подлинность документа?
Нам никто не отказывал в продлении проездных документов, откуда я сделал вывод, что документ подлинный.

Тут неоднозначно: - или документ недействителен (а это значит оформлен не так, как надо и имеет/не имеет того что надо), и тогда не отказывают незаконно. Как, например, в Беларусии незаконно было не обслужить человека в магазине, не важно- в маске или без.
Или действителен: но имеет рекомендательный характер, или в виде оферты, или из-за того, что перечит актам более высокого ранга в плане ограничение прав и свобод человека не может требовать от человека носить маски.

Или может быть такое, как приказ от 7 августа 2007 года номер 311 - развитие жлектронной промышлености до 2025 года. Есть термин - биообъект. Термин есть-а кто это или что это - никто не знает.
"Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства." (с)
И еще куча всего.

[st6]

Что все документы по ковиду во всех странах мира во всех регионах во всех городах не надлежаще оформлены ?

Как во всех, я не знаю. Я говорю о чем знаю. Из того, что я вижу - просто ужас. Я надеюсь, где Вы живете- не так.

Или что в принципе ходить голым могут запретить , меры гигиены могут обязать , а маски нет ?

На счет гигиены - я не знал, что они обязательны, по крайней мере в нескольких штатах США. Где-то еще?
А вообще-верно. Должно быть законное основание. Вот в Беларуси ввели масочный режим в ноябре 2020 года - но как бы и не введен, хотя почти год из всякой щели- объявили масочный режим. Фактически он есть, но не как требование.
Если хотите соблюдать - то Вы ОБЯЗАНЫ, ну если не хотите, то как хотите.

А 8 или 9 октября 2021 - таки решились вводить штрафы за "безмасочность" и очень быстро отменили 22 октября.
Заодно кучу изменений внесли...И если глянуть, то беларуса планируют под каблук и серьезно.

В РФ аналогично, но по-другому.

- - - Добавлено - - -

А 8 или 9 октября 2021 - и именно тогда решили как-то закрепить и утвердить обязательность "масок"

[Elf18]

Как во всех, я не знаю. "

Ну раз вы ничего не знаете то и говорить не о чем

[Двора]

Как во всех, я не знаю. Я говорю о чем знаю. Из того, что я вижу - просто ужас. Я надеюсь, где Вы живете- не так.


На счет гигиены - я не знал, что они обязательны, по крайней мере в нескольких штатах США. Где-то еще?
А вообще-верно. Должно быть законное основание. Вот в Беларуси ввели масочный режим в ноябре 2020 года - но как бы и не введен, хотя почти год из всякой щели- объявили масочный режим. Фактически он есть, но не как требование.
Если хотите соблюдать - то Вы ОБЯЗАНЫ, ну если не хотите, то как хотите.

А 8 или 9 октября 2021 - таки решились вводить штрафы за "безмасочность" и очень быстро отменили 22 октября.
Заодно кучу изменений внесли...И если глянуть, то беларуса планируют под каблук и серьезно.

В РФ аналогично, но по-другому.

- - - Добавлено - - -

А 8 или 9 октября 2021 - и именно тогда решили как-то закрепить и утвердить обязательность "масок"

ВАУ, столько времени толочь воду в ступе это что, иметь особые способности или это одержимость?

[(Сергей]

Для меня решающим было то, что знакомые врачи прививались именно этой вакциной, если могли ее достать. Не будут же они себе делать то, что хуже? Да и то, что ее днем с огнем не найти, тоже что то да говорит. А Спутник V везде. Сейчас и Спутник лайт пропал. Тоже люди хотели сделать одноразовую прививку, но....

А Павел вон пишет, что ковивак ерунда, зря может и ждете.

[Павел_17]

Скорей всего Божье свидетельство о вакцинации отражено в Книге Откровений Иоанна в пророчестве о саранче....

Тоже без комментариев. Попытка притянуть за уши Писания успешно провалена.
Даже термин "мирская" медицина ввели? )))
Не верите? Давайте вместе посмотрим первый же Ваш перл:
Саранча мучает только тех, "...которые не имеют печати Божией на челах своих."(Откр. 9:4).

Скажите, положа руку на сердце, а ваши православные братья и сестры, которые тяжело болели (а многие и умерли от Ковид-19) - они не имели печати Божьей? А я Вам скажу, что многие из них были добропорядочнее и Богобоязненнее многих тех, кто отвергает вакцинацию.

- - - Добавлено - - -

Где вы уменя страх увидели, да еще необузданный?

Только страх может творить такое с людьми, которые называют себя христианами, а распространяют такую неуемную ложь!

Просто смешно становится, что люди, называющие себя христианами, вводят в себя неизвестную гадость, веря не Богу, а проходимцам торгующих химией в особо крупных размерах, и верят в нее более чем Богу.

Ваши слова, что люди верят в вакцину больше, чем в Бога - это ложь и клевета на ваших же православных руководителей, которые советовали прививаться своим прихожанам.
Какой Вы после этого христианин с такой неприкрытой ложью и клеветой на христиан?

Прежде чем оперировать ложью, следует научиться ее отличать от правды. Не может быть истина во флаконе, сделанном человеческими руками.

Вы наглядно показали, что вообще не умеете отличат ложь от правды! Значит духа Святого не имеете.
Но Вам этого мало - Вы занимаетесь клеветой на своих братьев и сестер по вере и на свой руководство!
И какой Вы после этого православных христианин? Одно название только!
Покайтесь и извинитесь перед христианами за свою клевету!

[ВладимирС]

Тоже без комментариев. Попытка притянуть за уши Писания успешно провалена.
Даже термин "мирская" медицина ввели? )))
Не верите? Давайте вместе посмотрим первый же Ваш перл:
Саранча мучает только тех, "...которые не имеют печати Божией на челах своих."(Откр. 9:4).

Скажите, положа руку на сердце, а ваши православные братья и сестры, которые тяжело болели (а многие и умерли от Ковид-19) - они не имели печати Божьей? А я Вам скажу, что многие из них были добропорядочнее и Богобоязненнее многих тех, кто отвергает вакцинацию.


Только страх может творить такое с людьми, которые называют себя христианами, а распространяют такую неуемную ложь!


Ваши слова, что люди верят в вакцину больше, чем в Бога - это ложь и клевета на ваших же православных руководителей, которые советовали прививаться своим прихожанам.
Какой Вы после этого христианин с такой неприкрытой ложью и клеветой на христиан?


Вы наглядно показали, что вообще не умеете отличат ложь от правды! Значит духа Святого не имеете.
Но Вам этого мало - Вы занимаетесь клеветой на своих братьев и сестер по вере и на свой руководство!
И какой Вы после этого православных христианин? Одно название только!
Покайтесь и извинитесь перед христианами за свою клевету!

Тех христиан, которые болели и умирали мучала не саранча, исползующая жало, а сама болезнь, которая была прежде распространена по земле. так что не следует путать процесс болезни и процесс действия саранчи. Знающие Бога не дали себя ужалить, вот и не смогла им саранча навредить, а вот что люди умирают от болезни - кто с этим спорит?