Правильно все, что происходит

[alexb21]

Всему,как Вы понимаете,есть объяснение,в том числе и этому продукту-несовершенству.
Не могли бы Вы пояснить механизм его возникновения?

В темноте увидел Петя ступу с бабою-ягой, оказалось на рассвете - это печка с кочергой. Понимаете?
Когда то у Пети был явный контакт с некими темными силами, которые реально представляли для него определенную опасность. Но вот Некто поместил Петю в темную комнату, и уже обычные вещи стали видеться страшными. Соответственно модель поведения Пети сохранилась. Логика Пети верно говорит, что вот эта печка с кочергой скорее всего является чем-то опасным. Но проблема в том, что уже в темной комнате (в нашем мире) на логику опираться нельзя. Она обманет. Помните мы обсуждали, что майский жук не может летать, но логика нам показывает, что крылья машут и тельце летит. Вот так и происходит.
Вопрос как Петя оказался в темной комнате понятен?

С уважением

[alexb21]

Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.(2Кор.4:18.)

Да Аркадий, с авторитетом не поспоришь. Но здесь интересно разобрать что же такое это "невидимое", которое вечно, куда надо устремить наше внимание? У Вас есть предположения? Понимаете? На что надо смотреть? На некого бога? Но что это такое? Все что может нам может вообразить наш ум - временно. Понимаете? Так на что же мы должны направить наш взор. Ведь ап. Павел знал о чем говорил. А мы?

С уважением

[Аркадий Котов]

В темноте увидел Петя ступу с бабою-ягой, оказалось на рассвете - это печка с кочергой. Понимаете?
Когда то у Пети был явный контакт с некими темными силами, которые реально представляли для него определенную опасность. Но вот Некто поместил Петю в темную комнату, и уже обычные вещи стали видеться страшными. Соответственно модель поведения Пети сохранилась. Логика Пети верно говорит, что вот эта печка с кочергой скорее всего является чем-то опасным. Но проблема в том, что уже в темной комнате (в нашем мире) на логику опираться нельзя. Она обманет. Помните мы обсуждали, что майский жук не может летать, но логика нам показывает, что крылья машут и тельце летит. Вот так и происходит.
Вопрос как Петя оказался в темной комнате понятен?

С уважением

Петя с кочергой-пример от Вас понятен,но не является исчерпывающим.
Писание и внешний большой круг=так называемая Действительность-две виртуально-ментальные матрицы для обучения.
И там и там,один и тот же нюанс-глагол "барэ"=творение из ничего.

Если имеете представление об этом моменте-будьте добры-поделитесь своими соображениями.
Если нет-то поделюсь я.

- - - Добавлено - - -

Да Аркадий, с авторитетом не поспоришь. Но здесь интересно разобрать что же такое это "невидимое", которое вечно, куда надо устремить наше внимание? У Вас есть предположения? Понимаете? На что надо смотреть? На некого бога? Но что это такое? Все что может нам может вообразить наш ум - временно. Понимаете? Так на что же мы должны направить наш взор. Ведь ап. Павел знал о чем говорил. А мы?

С уважением

На краеугольное Свойство=Целостность,Оно же Неуничтожимость,оно же Жизнь Вечная.
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.(Ин.17:3)
Эти Свойства по сути и ЕСТЬ-Б-г

[alexb21]

И там и там,один и тот же нюанс-глагол "барэ"=творение из ничего.

Если имеете представление об этом моменте-будьте добры-поделитесь своими соображениями.

Я так понимаю, Вас интересует вопрос как появилась эта самая темнота и как мы оказались в ней? У меня есть некоторые теоретические предположения, но хотелось бы подробнее остановиться на более практических вопросах. А именно:

На краеугольное Свойство=Целостность,Оно же Неуничтожимость,оно же Жизнь Вечная.
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.(Ин.17:3)
Эти Свойства по сути и ЕСТЬ-Б-г

Есть ли у Вас практическое описание используемых Вами терминов: "жизнь вечная", "Неуничтожимость"
Понимаете? Когда нам ап. Павел рекомендует нам устремиться на нечто, что невидимо, но вечно, аудитории должно быть понятно что именно имел ввиду уважаемый лектор. Где то, что нам представляется вечным? Понимаете? На что я должен обратить внимание? На любовь? Но мы не видим в нашем окружении вечной любви. У нас любовь приходит и уходит. На дружбу? Та же история и с дружбой. На некий рай? Но рай нам будет рисоваться тоже в картинках которые мы встречали только во временных рамках.


С уважением

[Аркадий Котов]

Я так понимаю, Вас интересует вопрос как появилась эта самая темнота и как мы оказались в ней? У меня есть некоторые теоретические предположения, но хотелось бы подробнее остановиться на более практических вопросах. А именно:

Есть ли у Вас практическое описание используемых Вами терминов: "жизнь вечная", "Неуничтожимость"
Понимаете? Когда нам ап. Павел рекомендует нам устремиться на нечто, что невидимо, но вечно, аудитории должно быть понятно что именно имел ввиду уважаемый лектор. Где то, что нам представляется вечным? Понимаете? На что я должен обратить внимание? На любовь? Но мы не видим в нашем окружении вечной любви. У нас любовь приходит и уходит. На дружбу? Та же история и с дружбой. На некий рай? Но рай нам будет рисоваться тоже в картинках которые мы встречали только во временных рамках.


С уважением

Целостность включает в себя эти свойства(Жизнь вечная и неуничтожимость).

Целостность* - состояние мышления, при котором оно не мыслит дуальными категориями (добро - зло, свой - чужой, грешник - праведник, достойный - недостойный, и т.д).

В основе целостного мышления лежит признание Высшей пользы (блага) всех вещей, явлений, и процессов, которые оно анализирует используя такие категории как целесообразность, своевременность, уместность, необходимость, уровневость, и т.д.

Например, если некие действия или некий выбранный процесс признаются нецелесообразными, или неуместными - то это не означает что он "плохой".

Если некое состояние и действия в соответствии с этим состоянием, признаются низкими, от низкого уровня познания, - то это не значит что они "плохие", "злые", и тому подобное.

Они соответствуют низкому уровню сознания, которое по своему состоянию воспроизводит такие вещи.

Если например, человек засиделся, или перезрел на определённом уровне познания, то это не оценивается как "зло" и он не признаётся "плохим".

Его состояние признаётся неуместным (потому что он засиделся, перезрел), в то время как прежде его нахождение на этом уровне признавалось уместным.

С позиции дуализма, если человек, его поступки и состояние признаются "злыми", "плохими", - то должен произойти суд, осуждение, и отторжение.

С позиции Целостности, неуместное, нецелесообразное состояние, признанное таковым по разным причинам, подлежит мотивирующей корректировке через специальные духовные уроки, воздействующие на мышление в сторону переосмысления и принятия новых решений.

В дуализме это называется "суд", со смыслом осуждения, приговора, и отторжения. А в Целостности под понятием "суд" понимается скрытая, премудрая милость.

Все эти вещи многократно проговаривались, изъяснялись.

Основное что нужно уяснить для себя, что целостность, или целостное мышление, не обрубает смысловые связи, в отличие от дуализма, и не противопоставляет, а закольцовывает их на единый замысел.

Распутывая клубок, оно в конце концов, размотает его в единую нить*, в то время как дуализм порвёт её в нескольких местах, или превратит в несколько клубков.

[Аркадий Котов]

Я так понимаю, Вас интересует вопрос как появилась эта самая темнота и как мы оказались в ней? У меня есть некоторые теоретические предположения.

" В стихе 1:27 сказано: "И сотворил Бог человека в образе своем, в образе Божественном сотворил Он его, мужчиной и женщиной сотворил Он их". Здесь- слово "бара" встречается трижды, имея в виду, что все три параметра человека - т. е. во- первых то, что Бог сделал человека в образе его (комментарий объясняет, что в "образе своем" означает "в образе человека", т. е. Бог сотворил один "образ", из которого в дальнейшем "производится" человек, так что каждый человек индивидуален по своей сущности, являет собой отдельный мир), во-вторых то, что этот образ Божественный и, в-третьих, что человек является мужчиной и женщиной, - все это аспекты Божественной души человека, "сотворенные Богом из ничего" и не сводимые к конструкции из более низких уровней -неодушевлен материи и животной души.

Таким образом, разделяя историю Сотворения мира словом "бара" на три уровня, Тора показывает нам, какие структуры окружающего нас мира сводимы к более простым, а какие ("бара") - нет. Этот подход, очевидно, в корне отличается от материалистического подхода, согласно которому "сложные системы" - человек, животные - можно в принципе редуцировать, свести к функционированию более простых. Иными словами, спор здесь ведется о том, сводится ли психология к биологии, а биология к биохимии, химии и, в конце концов, к физике, как считает материализм; или же не сводится, как утверждает Тора. "
Pinchas Polonsky. Two stories of creation

Вы как-то проигнорировали мой вопрос о "бара",Александр.
Вы можете прокомментировать этот момент,если конечно в теме?:

[alexb21]

В основе целостного мышления лежит признание Высшей пользы (блага) всех вещей,

С позиции Целостности, неуместное, нецелесообразное состояние, признанное таковым по разным причинам,

Мне кажется, что Ваши эти две фразы противоречат одна другой и ведут к смысловой тупик. Коль что-то признано нецелесообразным, то уже прошел суд и отторжение его как блага.
К примеру, вот комар пьет кровь из вены нашего вышеупомянутого Пети. Предположим Петр уже глубоко духовно продвинулся и понимает, что целесообразно для комара сохранить свой индивид и продолжить "кровососение". Но для Петра то целесообразность заключается в противоположном: замочить насекомое и продолжить свой духовный путь без него. Какие в этом случае духовные корректировки должен выполнить наш Петя?

И там и там,один и тот же нюанс-глагол "барэ"=творение из ничего.

Это то, где мудрецы замолкают. Ведь логика подсказывает, что бы что-то сотворить, надо что бы для этого "что-то" было свободное место. Но место уже занято Единым, и себя Он сжать никак не может. А все умности в Зоар про то как Единый сжал себя до точки - это попытка объяснить дебилам то, что в словах нельзя выразить.


С уважением

[Аркадий Котов]

Мне кажется, что Ваши эти две фразы противоречат одна другой и ведут к смысловой тупик. Коль что-то признано нецелесообразным, то уже прошел суд и отторжение его как блага.

Вы наверное не дочитали до этих выводов?:
В дуализме это называется "суд", со смыслом осуждения, приговора, и отторжения. А в Целостности под понятием "суд" понимается скрытая, премудрая милость.

Основное что нужно уяснить для себя, что целостность, или целостное мышление, не обрубает смысловые связи, в отличие от дуализма, и не противопоставляет, а закольцовывает их на единый замысел.

К примеру, вот комар пьет кровь из вены нашего вышеупомянутого Пети. Предположим Петр уже глубоко духовно продвинулся и понимает, что целесообразно для комара сохранить свой индивид и продолжить "кровососение". Но для Петра то целесообразность заключается в противоположном: замочить насекомое и продолжить свой духовный путь без него. Какие в этом случае духовные корректировки должен выполнить наш Петя?

Целостность-категория мышления.То есть сферы разума.
В конечном итоге эта метанойя потянет за собой "век будущий",то есть Сознание будет определять Бытие.

Как по сути и ЕСТЬ на самом деле,только сознание(множества)хоть и искусственно,но ограничено.
Поэтому "Петя всё ещё будет прихлопывать комара",пока количество продвинутых Петь,не перерастёт в качество.

Тогда проекция Пети будет преображена во след содержимому петиного ума=мышления оперирующего целостными нетленными категориями.
А пока есть,что есть.

Это то, где мудрецы замолкают. Ведь логика подсказывает, что бы что-то сотворить, надо что бы для этого "что-то" было свободное место. Но место уже занято Единым, и себя Он сжать никак не может. А все умности в Зоар про то как Единый сжал себя до точки - это попытка объяснить дебилам то, что в словах нельзя выразить.


С уважением

Первая заповедь показывает, что есть только Бог, Его бытие. А всё остальное - иллюзии, где есть иллюзии низкого плана и иллюзии Высшего порядка.

И если об иллюзиях низкого плана мы говорим много, - потому что они составляют основу заблуждений в чтении Писания, то об иллюзиях Высшего порядка мы говорили мало.

Так о чём речь?
Когда мы говорим что есть только единый Бог, а остальное - иллюзии, то, развивая дальше этот тезис, мы должны признать, что наличие индивидуального, единичного сознания - иллюзия Высшего порядка.

То есть определённым, неведомым нам способом, Единый Бог создаёт множество сознаний и соответственно - множественное Бытие каждого из них.
Другими словами, создаёт то самое разрежение, заполняя его различными степенями неведения.

Таким образом, сознание каждой единицы, а также группы единиц, представляет собой ту или иную степень неведения Бога о Самом Себе.

А мы понимаем, что неведение Бога о Самом Себе - искусственное образование, пузырь иллюзорного Бытия, в котором обращается множество частных степеней неведения.

Ведь понятно, что у Бога нет неведения о Самом Себе.

Тем не менее, технический аспект создания этого пузыря Высших иллюзий остаётся пока за скобками.
Другое дело, что, реализуя по рассуждению свойства Единого, мы подходим к понятию реинкарнации с тем пониманием, что это не более чем искусственные объяснения, адаптированная модель, призванная заполнить объяснениями ту часть пути духовного роста, когда человек пытается найти ответы о невидимом, о вечной жизни и смерти, но ещё не оторвался от материализма и не способен вместить ментальный уровень Писания.

Поднявшись же на ментальный уровень Писания, мы можем только улыбнуться теории о реинкарнациях.
Ибо каждый из нас представляет собой степени неведения Бога о Самом Себе, созданные искусственно Богом.

То есть по сути, есть только Бог, и осознание себя Единым Богом является истинным, не иллюзорным Бытием, намеренно прикрытым завесой неведения для прохождения определённых задач, которые Бог поставил для Себя в Своей воле.

С этих позиций говорить о временной жизни и смерти и посмертном существовании - не более чем игра детоводительских смыслов.

Это просто не соответствует действительности Бытия Единого Бога.

В Его действительности, мы имеем комплекс технических приёмов Творца, создающих со стороны впечатление существования реинкарнаций, но которые на самом деле обслуживают совершенно иную систему реализации духовной Задачи.

То есть, по сути, этот тот же стиль подачи информации, как и в случае с подобием плоти греховной.
И если с подобием плоти греховной происходит маскировка под дуализм, то здесь - под реинкарнационную (возобновляемую) модель существования души или духа.

Так что истинная картина много сложнее и тоньше и премудрее, и наша задача - не столько постичь её технические моменты, которые невозможно раскрыть до конца на нынешнем этапе развития науки, - сколько постичь реализацию свойств единого Бога через анализ различных форм их маскировки.

Ибо, что в Писании, что в физическом Бытии, действует один и тот же стиль Творца в реализации приёмов сокрытия, создающих при поверхностном снятии информации вполне определённые, предусмотренные заранее, иллюзии.

Подытожим.
Реинкарнационная модель развития - приём (в том числе и текстовый, учитывая священные Писания Востока), выдержанный в том же стиле сокрытия, как и подобие плоти греховной (дуализма) в Библейском Писании.

Эта модель заполняет временными, детоводительскими связями, пробелы в познании.

Хотя эта модель характерна для восточных религий, но в связи с распространением эзотерики, принята к рассуждению частью христиан и даже неверующими, ищущими околонаучных или альтернативных объяснений Бытия.

В действительности, как говорилось выше, есть только Бог, создавший множество степеней неведения о Самом Себе, придавший им сознание и по определённому алгоритму дающий резонансные импульсы (желания) к урокам "вспоминания" Себя.

Таким образом, никто никуда не уходит и не приходит. Никто не появляется и не исчезает. Есть только Бог, реализующий Себя через единицы неведения о Самом Себе, по определённому алгоритму и взаимосвязи единиц между собой, имеющих взаимосвязанные траектории взаимодействия и наработки свойств, что в совокупности выглядит как система реинкарнаций, но таковой не является по определению.

И это должно сформировать в нас совершенно другое отношение к себе, когда мы должны учиться смотреть на себя одновременно как наблюдатель и наблюдаемое.

В этой точке пересечения, именуемом Сейчас, присутствует не какой-то момент времени, а слияние с Богом.

Это слияние открывает единое Сознание, а оно даёт срез, Видение текущей реализации единого Бога с позиции Наблюдателя и наблюдаемого, одновременно.

То есть: каков я сейчас в Боге как единое сознание, и каков Бог сейчас во мне как частное сознание.

В этом срезе прославления, нет разделения на общее и частное, хотя для удобства изложения приходится разделять.

Вот этот срез Славы Божией, её переживание с обеих позиций одновременно, и есть великое Сейчас.©

[alexb21]

Основное что нужно уяснить для себя, что целостность, или целостное мышление, не обрубает смысловые связи, в отличие от дуализма, и не противопоставляет, а закольцовывает их на единый замысел.

Аркадий, нас же читают и другие участники форума. Можно ближе к практике как Вы целесообразность закольцовываете в единый замысел? По моему мнению эти формы противоречат друг другу.

В действительности, как говорилось выше, есть только Бог, создавший множество степеней неведения о Самом Себе, придавший им сознание и по определённому алгоритму дающий резонансные импульсы (желания) к урокам "вспоминания" Себя.

Не очень понятно что будет делать Тот кто изначально себя знает со степенями неведения, которые познают Его потом?

С уважением

[Аркадий Котов]

Основное что нужно уяснить для себя, что целостность, или целостное мышление, не обрубает смысловые связи, в отличие от дуализма, и не противопоставляет, а закольцовывает их на единый замысел.

Аркадий, нас же читают и другие участники форума. Можно ближе к практике как Вы целесообразность закольцовываете в единый замысел? По моему мнению эти формы противоречат друг другу.

Единый Замысел-это познание Бога=Жизни Вечной.Стих об этом я Вам приводил выше.
Целостность-Это краеугольное Свойство этой Жизни.Ибо всё из Него(Целостности),через Него и к Нему.(с)

В действительности, как говорилось выше, есть только Бог, создавший множество степеней неведения о Самом Себе, придавший им сознание и по определённому алгоритму дающий резонансные импульсы (желания) к урокам "вспоминания" Себя.

Не очень понятно что будет делать Тот кто изначально себя знает со степенями неведения, которые познают Его потом?

С уважением

Бог есть развивающееся Начало, Которое постоянно бесконечно развивает функцию отдачи.
"Объём" Бога-постоянно растёт,приращается.
Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. (Ин.5:17)

[alexb21]

Ибо всё из Него(Целостности),через Него и к Нему.(с)

Как все из Него? Вот маньяк изнасиловал и убил малолетку. Это тоже от Него и к Нему? Аркадий, мне кажется Вы немного запутались.

Бог есть развивающееся Начало, Которое постоянно бесконечно развивает функцию отдачи.
"Объём" Бога-постоянно растёт,приращается.

Кто куда может "приращаться", если все Им уже заполнено.

Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю

Если добрый человек делает добро, то это не значит что он что-то приращает у себя. Это значит что он просто проявляет свою природу.

С уважением

[И р и н а]

Я имею ввиду всё вместе.
Но ваша риторика мне понятна, это очень похоже на недавнюю тему, где автор говорит, что Библия не нужна, если есть Святой Дух.

К вам простой вопрос: у вас есть практика различений через Дух?
Если Бог полностью действует через вас и вам нет нужды о чём-то думать, то в чём ваша роль, чем вы сами занимаетесь, когда Бог делает всё духовное за вас?

У меня есть практика различения через совесть. Я считаю совесть голосом Бога в человеке. Моя роль заключается в том, чтобы поступить или воздержаться от поступка в соответствии с тем, что велит голос совести. Это непростая работа, скажу я вам. И далеко не всегда мне удается сделать так, как велит совесть. Есть еще интуиция. И тоже не всегда я ей следую, но она раз за разом оказывается верной. Думаю, что эти двое, совесть и интуиция, можно отнести к действиям Духа.

[Аркадий Котов]

Сообщение от Аркадий Котов
Ибо всё из Него(Целостности),через Него и к Нему.(с)

Сообщение от alexb21 Как все из Него? Вот маньяк изнасиловал и убил малолетку. Это тоже от Него и к Нему? Аркадий, мне кажется Вы немного запутались

Запутался?Полагаю,что Вы не допонимаете творящийся Замысел,Александр.
Вы привели,на Ваш взгляд яркий наглядный пример,думая,что все остальные прецеденты человеческого Бытия более-менее приемлемы?!

Я бы не хотел сейчас переключаться на вектор истории,чтобы перечислять "достижения" человечества.
А просто напомнить Вам небезызвестные Вам тексты:
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)

Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его. 13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. 17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.(Иак.1 глава.)

Полагаю,нет нужды объяснять Вам откуда возникает собственная похоть?

Сообщение от alexb21

Сообщение от Аркадий Котов
Бог есть развивающееся Начало, Которое постоянно бесконечно развивает функцию отдачи.
"Объём" Бога-постоянно растёт,приращается.



Кто куда может "приращаться", если все Им уже заполнено.

Если добрый человек делает добро, то это не значит что он что-то приращает у себя. Это значит что он просто проявляет свою природу.

С уважением

Когда я говорю об "объёме" Бога,я говорю о снятии смыслов с Бытия.
Как Вы полагаете объём информации скажем 1000 лет назад,300 лет назад и сегодня один и тот же?

[alexgrey]

Думаю, что эти двое, совесть и интуиция, можно отнести к действиям Духа.

Ничего не имею против, но вы не сказали, что у вас там с Библией.
Как вы собираетесь исполнять слово Бога и Его волю, если не имеете перед глазами инструкции?
Совесть может помочь, чтобы вам не попасть в неприятную ситуацию, не взять грех на душу, но она не поможет, когда надо просто делать то, что велит Бог.

[alexb21]

Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Да, Аркадий прекрасные тексты. Понимаете? Это наша плоть порождает маньяков. В Б-ге маньяков нет. То есть как порождает? Мы преломляем б-жественный свет нашей призмой и вместо прекрасного человека нам видится маньяка. Понимаете?
Вот Вам навстречу идет прекрасный человек, посланный от Б-га, что бы Вас обнять и передать важную информацию. Но наше эго (плоть) воспринимает его как ужасного маньяка (потому что когда-то был негативный опыт уже), желающего меня убить. И вот оно чудо совершается! В эту же самую минуту, как только я увидел в прекрасном человеке маньяка, прекрасный человек действительно превращается в убийцу, по велению моего же сердца. Понимаете?
И тут уже действительно надо бежать или сражаться. Но это мы сами ангела превратили в демона. Так работает. Поэтому я тут давеча одной девушке сказал что я такой, каким она меня видит.

Как Вы полагаете объём информации скажем 1000 лет назад,300 лет назад и сегодня один и тот же?

Тора ни на йоту не изменилась до сего дня.


С уважением