Что есть грех?

[Живущий]

Сначале я держался мысли, грех это действия,дела, не убей, не кради, не лги, но бог не чуждается каких-либо действий, он убивает, он присваивает чужое и т.д.

Потом я принял, грех есть злость и ненависть, действия сделанные под этими чувствами грех.
Но бог не чуждается ненависти и гнева.

Потом я думал, грех это предательство близких.
Но Иисус сказал -домашние враги тебе, отец против сына, мать против дочери.
Всякий богоотступник враг твой, даже если был другом с детства.

И последнее что осталось, верность богу.
Делаем всё, что нам говорят, без разбора что, как, только потому, что он бог?
На великом суде нас осудят тупо за неверность? Это бред!

Я так и не понял, что есть грех, вероятно в моем методе опоздания греха есть изъян, я отталкиваясь от того, что бог не делает греха, но что если я не прав.
А если только бог имеет право творить грех и зло?
Он сказал, что убийства грех, но сам убил в Библии сотни тысяч человек?

Грех.... А при чем возненавидеть домашних отца и мать и братьев и сестер? Друг, или ты помышляешь по плоти, а не по духу?

[Leopold 2465]

Милосердие выше справедливости.

И то и другое исходит от Бога.

[Andron]

Грех- это служить страстям, и не служить Богу .

[Алексей555]

Бог не убийца. Посмотрите, разве в наших законах не так?
Если человек кого-то убъёт за что-то, то это будет беззаконие, самосуд, и за это человека накажут. А если судья вынесет справедливый приговор преступнику, а палач исполнит этот приговор, то это уже не убийство, а казнь ПО-ЗАКОНУ. Для нас же Судья - это Бог. То какое же беззаконие, если Судья вынесет справедливый приговор по-закону?

Хороший пример двуличия нашего мира.
Судья такой же убийца как и преступник-убийца, которого он осудил на смерть.
Я уже не раз замечал, что самое большое дерьмо творится во имя демократии, богов, каких то высших философий, под лозунги - ради всего хорошего против всего плохого.
Иногда злодей, который не скрывает своей сущности от людей, мне мил больше, чем такой же злодей, но в рясах священника.

Если мы отстаиваем принципы нравственности, то они должны быть равными для всех.
Если бог сказал не убий, но сам убивает ,за всякие мелочи, вроде субботы и свинины, он должен быть изгнан из нравственного общества.

Сомневаетесь в Боге, как в Справедливом Судье?

Вы серьезно хотите обсудить эту тему?
Я чувствую в вас страх, вы слабы. Вы не можете судить бога, не можете сказать против него слово, он вас убьет, лишит жизни ваших детей, родителей, выкинет на улицу, и не врите мне, что вас не посещают подобные страхи, я был верующим, знаю что говорю.
А если вы не в силах выбрать противоположную сторону, как можете серьезно обсуждать этот вопрос?
Ваша позиция однобока, вы обязаны говорить о боге только хорошее, иначе райские обители закроют свои двери у вас перед носом.

Впрочем, давайте попробуем узнать, скажите, считаете ли адекватным, когда человека лишают вечной жизни за свинные котлеты?
Убийство собиравшего дрова в субботу адекватное?

Думаю, что это всё, что не соответствует воли Бога, т.е. когда человек идет против Его воли , против установленных Им законов и норм.

Итак, человек вынужден выбрать бога, иной выбор грех.
Да и как можно сделать другой выбор, его отняли у нас, не даром Петр сказал, куда нам идти, у тебя глаголы вечной жизни!?

Божьи Суды Вам не нравятся, а сами судите, но Вы не судья для Бога, чтобы судить Его, или Вы сами себя назначили судьёй над Ним?

Сколько страха в этих словах. Шаг в сторону и привет кара божья. Не жизнь а сказка! Не устали ещё?

[алекс123]

Бог не убийца. Посмотрите, разве в наших законах не так?
Если человек кого-то убъёт за что-то, то это будет беззаконие, самосуд, и за это человека накажут. А если судья вынесет справедливый приговор преступнику, а палач исполнит этот приговор, то это уже не убийство, а казнь ПО-ЗАКОНУ. Для нас же Судья - это Бог. То какое же беззаконие, если Судья вынесет справедливый приговор по-закону?

Он - атеист. С ним бесполезно общаться. Только не понятно что он хочет от верующих и что он делает на этом форуме....?

[Пломбир]

Если бог сказал не убий, но сам убивает ,за всякие мелочи, вроде субботы и свинины, он должен быть изгнан из нравственного общества.

Так это Он вам сказал. А Ему -кто установил "нормы" ? Но ,тем не менее ,Бог подчиняется тем законм ,которые Сам установил.У Него были Свои намерения в отношении человечества и Он дал вам "всякие мелочи",чтобы вы не мешали исполняться Его намерениям.Он знает САм,когда и что Ему надо делать ,чтобы эти Его намерения осуществились.Кого надо убить-сам ли помрёт или с вашей помощью ,но будет так, как Ему надо.Ваша задача,как верующего , была -понять ,что Он всё делает для того,чтобы вы могли жить вечно и счастливо ,если захотите. Он убьёт или допустит ,Он и воскресит,а вы -воскресите?

[Leopold 2465]

Хороший пример двуличия нашего мира.
Судья такой же убийца как и преступник-убийца, которого он осудил на смерть.

Это не двуличие, а закон, где у всех свои функции. И если судья осудит не по-закону, не справедливо, то и он будет судим, потому что закон для всех один.

Я уже не раз замечал, что самое большое дерьмо творится во имя демократии, богов, каких то высших философий, под лозунги - ради всего хорошего против всего плохого.
Иногда злодей, который не скрывает своей сущности от людей, мне мил больше, чем такой же злодей, но в рясах священника.

Иногда...

Если мы отстаиваем принципы нравственности, то они должны быть равными для всех.
Если бог сказал не убий, но сам убивает ,за всякие мелочи, вроде субботы и свинины, он должен быть изгнан из нравственного общества.

С какой стати должен? Это Вы здесь свои законы устанавливаете, или как? Вас будем слушать?
И законы равны для всех, но это не значит, что преступники не должны отвечать за свои поступки, и что не должно быть тех, кто это устанавливает и по-закону осуждает.
А когда Вы говорите, что Бог убивает, то этим становитесь судьей Ему, утверждаете, что Он преступник, хотя сами только что писали о двуличии.
Если так считаете, то последовательная позиция была бы НЕ СУДИТЬ НИКОГО.

Вы серьезно хотите обсудить эту тему?
Я чувствую в вас страх, вы слабы.

А я чувствую в Вас гордость, и что?
И Вы и детям своим будете говорить, что они трусы и слабаки, когда они будут пытаться соблюдать правила дорожного движения, к примеру?

Вы не можете судить бога, не можете сказать против него слово, он вас убьет, лишит жизни ваших детей, родителей, выкинет на улицу, и не врите мне, что вас не посещают подобные страхи, я был верующим, знаю что говорю.

Если будучи верующим Вы так думали, то, на мой взгляд, Вы верующим никогда и не были. И сейчас судите по себе, и по своему неверию.

А если вы не в силах выбрать противоположную сторону, как можете серьезно обсуждать этот вопрос?
Ваша позиция однобока, вы обязаны говорить о боге только хорошее, иначе райские обители закроют свои двери у вас перед носом.

Глупости пишете. Ваша противоположная сторона противна моему духу, чтобы её выбирать. И ничего я не обязан говорить... а если говорю, то по свободному велению сердца...

Впрочем, давайте попробуем узнать, скажите, считаете ли адекватным, когда человека лишают вечной жизни за свинные котлеты?
Убийство собиравшего дрова в субботу адекватное?

Убийство всегда неадекватное, но о чем можно говорить с человеком, который не видит, или не хочет видеть разницы между убийством и казнью, между Судом и самосудом, чем Вы сейчас, по-моему, и занимаетесь.

Итак, человек вынужден выбрать бога, иной выбор грех.
Да и как можно сделать другой выбор, его отняли у нас, не даром Петр сказал, куда нам идти, у тебя глаголы вечной жизни!?

Никто у Вас никакого выбора не отнимал. Хотите смерть - пожалуйста. Хотите жизнь -пожалуйста.

Сколько страха в этих словах. Шаг в сторону и привет кара божья. Не жизнь а сказка! Не устали ещё?

Вы вопрос мой читали? Кто назначил Вас судьей Богу и мне?

Вы уже получили эту кару? Думаю, что не получили, если так смело идете в бой, хуля Бога. Это все как раз, думаю, от безнаказанности...
Хотя, если была вера и Вы её потеряли, то всё-таки Бог Вас уже наказал: думаю, что нет большего наказания, чем потеря веры... это может привести к погибели...

- - - Добавлено - - -

Он - атеист. С ним бесполезно общаться. Только не понятно что он хочет от верующих и что он делает на этом форуме....?

Может ищет оправдания своему неверию, и сделать все возможное, чтобы увести и за собою кого-то в тьмутаракань...

[Сергей 196]

А если бог скажет -иди и убей для меня людей?

А Он и говорил, много много раз.
Читайте Ветхий.
И убивали.

Вы задаёте вопрос, а не пробовали в Писании поискать ответ?

Иакова 4:17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. (во как! не делать добро - грех... увы)
1-е Иоанна 3:4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
1-е Иоанна 5:17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

это не полнота ответа на вопрос, больше указатель куда копать.
А можно и не копать

[Алексей555]

И убивать людей израильтянам бог не запрещал. Были войны они убивали, как врагов; так и в гражданской войне братьев. И ни кто не получил осуждение. Если бы вы вникли в вопрос, то поняли что заповедь не убей касается гражданского кодекса и жизни внутри общества. Бог ведёт войны, как и его народ, на это не было запрета.

Я знаю, заповеди ветхого завета ограничиваются обществом евреев, а внешние, так называемые гои, они никто и ничто, пыль под ногами, мясо, отбросы, неверные.
Это привело к тому, что рейдерский захват земель Ханнана, домов и рабов, убийство жителей Ханнана не приравнивается ко греху, все блин хорошо и нормально.

Самое забавное, если христианину предложить : пойдем к одному в дом, он грешник, убьем его, дом заберём себе, детей его рабами сделаем, дочерей шлюхами, ништяки поделим - любой адекватный христианин назовёт сие действо мерзким преступлением.
Спросите того же христианина прокомментировать события в Ханаане, он скажет, что по делам своим они получили, там были одни выродки, педофилы и некрофилы.
Двуличие не имеет ничего общего со нравственностью

Как бог может запретить истреблять зло, если сам это делает?

Истребивший зло сам становится злом, таковы законы мира.

- - - Добавлено - - -

[ Кому поделать ? Вам? Радоваться этому.Живите и пользуйтесь тем,что Он пока не знает о вашем существовании.А время суда наступит ..непременно...

В чем суть суда, бог убивал людей, но ему слово не скажешь, а ты убил и привет?

- - - Добавлено - - -

Любые несоответствия того человека, какой был задуман Богом - грех.

Мне отвратителен тот человек, которого превозносит религия. Оон труслив, безволен, подхалим и жизнь его в страхе проходит.

[Алексей1984]

Жало смерти

В десятку, в самое яблочко.

[Unmasker1]

Истребивший зло сам становится злом, таковы законы мира.

Шикарное утверждение для злодеев. По вашим законам зло станет править миром, а потом и вселенной.

Что может остановить зло, если ни кто не станет его уничтожать?

[алекс123]

Может ищет оправдания своему неверию, и сделать все возможное, чтобы увести и за собою кого-то в тьмутаракань...

Возможно. Наверно ищет своих сторонников.

[Виталич]

...Я так и не понял, что есть грех,

грех это ошибка .
промах.
то движение Вашего ума, Вашего слова или Вашего дела , которое унесло Вас мимо Бога и Вы промазали, сэр.

почему -нет?

вероятно в моем методе опоздания греха есть изъян,

вероятно.

я отталкиваясь от того, что бог не делает греха,

да мой Бог - таков.

но что если я не прав.

значит Ваш Бог - другой.

А если только бог имеет право творить грех и зло?

значит это чёрт.

Он сказал, что убийства грех,

да , это Его приказ человеку .

но сам убил в Библии сотни тысяч человек?

не тот глагол.

не убил, но взял к Себе - на Суд., ибо Он Вседержитель - у меня такой Бог .

а у Вас ?

- - - Добавлено - - -

...сделать все возможное, чтобы увести и за собою кого-то в тьмутаракань...

а Вы отказываетесь ?
может зря?
Тьмутаракань , в сентябре - это хорошо : море тёплое , народу мало, пансионатов свободных - тьма
))

[Алексей555]

Если Вам интересно, то я верю что уж конечно Бог простит мне эти детские шалости, если я буду такой дурачок.

Обратите внимание что пишите, вы ищите прощение у бога за детские шалости, это страх.
Коли за детские шалости нужно просить прощение, нелегкую вы себе судьбу выбрали, трудный у вас бог.
Называть себя дурачком, это тоже страх.
Этот страз я у многих вижу, и у меня он был, каждый день я говорил о себе плохо в молитве, чтобы угодить богу своим унижением.
...я дурачок, я грешник, я урод , я недостоин тебя... Что происходит с характером человека, который ежедневно сам себе унижает?
И что это за бог, которому нравится слушать ,как человек себя дерьмом поливает.

Знаете, мне лет в 10 пришла в голову мысль как я могу доказать, что Бога нет Это вдвойне прикольно так как среди моих родителей и родственников верующих не было и о Боге никто не говорил. Непонятно, как мне вообще пришла такая мысль в голову.

Ну так вот, моё "доказательство". Я показывал язык в сторону потолка и произносил детские ругательства типа "дурак". Ну, так как меня немедленно не шибануло молнией, значит Бога точно нет Почему то я вспомнил этот случай, читая Ваш пост.

У вас была смелость, а сейчас не сможете обматерить бога, потому что он разрушит вашу жизнь.

Это не безнравственность, это наказание. Библия ясно пишет об этом.

Грабеж, насилие и убийства это нормально, если бог одобрил. Неудивили своим ответом.

А жизнь отличается от детских сказок. Кто не хочет быть рабом праведности - будет рабом греха, никуда не денется. В мире слишком много сил, которые сильнее человека. И став рабом греха человек будет за это отвечать. Ибо он сделал свой выбор.

Это понятно.
Но от святош мне тошно, они творят зло во имя света, праведности и прочих лозунгов.
Так что лучше быть злодеем, чем святошей.

Всё проще. За то, что не пытаетесь познать Бога будете мучиться в этой жизни - и будете без Бога в вечности. Фишка в том, что если человек "без Бога" то он "с чёртом". Что здесь что там. Ну не крутится мир вокруг Вас. Это самое трудное для понимания современного человека.

Богопознание не от плоти и крови:
-много званных, мало избранных
-блажен ты, Пётр, не плоть и кровь открыли тебе это но Отец мой.

А сами отношения с Богом имели ? Видели ли отклик на свои молитвы ? Вот так, чтобы в физическом мире происходили какие-нибудь события после вашей молитвы ? Очевидным способом ?

Я как парень с вечеринки, проснулся с незнакомкой в одной постели и не знаю был ли у нас секас или нет.

А стремились ли всем сердцем понять Библию ?

Злая книга, эта ваша Библия.

[Алексей555]

Грех.... А при чем возненавидеть домашних отца и мать и братьев и сестер? Друг, или ты помышляешь по плоти, а не по духу?

Если бог говорит, что можно ненавидеть близких во имя света, значит это не грех.