Религия, библия в учебных заведениях

[Израиль]

Какой из стихов отвечает на мой вопрос ?

[Израиль]

.


Значит, среди клеток моего или Вашего тела не найдётся двух с идентичным кодом ?

Абсолютно совпадающих последовательностей, от первого до последнего нуклеотида? Не найдется.

Это Вас так учили, или это Вы сами придумали ?
Если будете настаивать, придётся лезть в литературу, пока под рукой две цитаты :

В геноме человека примерно 35 тысяч генов. Частота закрепляющихся ошибок репликации 10-7 на ген.

В каждой клетке организма имеется абсолютно одинаковый набор генов и при расшифровке генома на карту наносятся все последовательности нуклеотидов на всех хромосомах

http://www.cbio.ru/v5/modules/news/article.php?storyid=408

[Liora]

Какой из стихов отвечает на мой вопрос ?

Я тогда, с Вашего позволения, еще раз повторю свой вопрос: Что Вы понимаете под словом "жизнь"?

[Иван Домаскин]

"Не все вмещают слово сие, но кому дано." Мф 19:11

Если бы Вы вместили Его слово - то не были ли бы атеистом. Так, что это предложение о Вас.

[AlekSander]

AlekSander

Иван, видите ли, Вы меня недопоняли, очевидно У меня нет никакого желания специально общаться с креационистами, а тем более доказывать им что-то.
А зачем же вы тогда пришли на христианский форум и все время доказываете что-то. Сами себе противоречите или просто обманываете.

А Вы ставите знак равенства между словами "христианин" и "креационист"?

Не всякий креационист является христианином, но всякий христианин - креационист - знающий что вселенная сотворена.

Христианство и наука
Беседы по научному креационизму


Поэтому вы сами себе противоречите или просто обманываете.

[Израиль]

Liora, разве это не увело бы нас совсем в сторону ?
Если Вы можете сослаться на какой-либо авторитетный источник, где ясно утверждается либо отрицается, что Бог сотворил жизнь, то это бы нас продвинуло.
А живые существа Неба и Земли Он, понятно, сотворил, видимые и невидимые ( как мы читаем в "Символе веры").

[McLeoud]

Израиль

Абсолютно совпадающих последовательностей, от первого до последнего нуклеотида? Не найдется.
Это Вас так учили, или это Вы сами придумали ?

Не могу сказать, что меня так учили - считайте, что придумал сам. Или, точнее говоря, сделал прогноз на основании собственной гипотезы


Если будете настаивать, придётся лезть в литературу, пока под рукой две цитаты :

Давайте, и я тоже пороюсь по литературе - мне уже самому стало интересно, делались ли сравнения на абсолютную идентичность генома в разных клетках одного организма.


В геноме человека примерно 35 тысяч генов. Частота закрепляющихся ошибок репликации 10-7 на ген.

Эта цитата скорее в мою пользу


В каждой клетке организма имеется абсолютно одинаковый набор генов и при расшифровке генома на карту наносятся все последовательности нуклеотидов на всех хромосомах

Итак, хоть эта цитата взята и из популярной статьи, но "имеется абсолютно одинаковый набор генов". Ген же чаще всего понимается, как наименьший участок хромосомы, обеспечивающий синтез определенного продукта. Если учесть, что генетический код - вырожден, то это означает, что один и тот же белок в нем может быть описан разными способами, т.е. ген у Вас будет таки один, а вот исходный код разный. И при расшифровке генома, насколько я помню, в расчет берется именно триплетная часть кода, т.е. то, что обеспечивает вариативность.

Далее - порядок следования генов в цепочке. Кроссинговер и инверсия - одни из самых распространенных ошибок при копировании. Как правило, "смысл" гена от этого не меняется, но вот последовательность нуклеотидов как раз изменяется.

[McLeoud]

AlekSander

Не всякий креационист является христианином, но всякий христианин - креационист - знающий что вселенная сотворена.

А Вам не видна разница между теми креационистами, которые говорят, что Вселенная изначально была сотворена, а потом уже сама развивалась по заданным ей законам, и теми, которые говорят, что Господь "креационил" чуть ли не каждую букашку до последнего времени, т.е. творил чудеса постоянно?

Христианство и наука
Беседы по научному креационизму
Поэтому вы сами себе противоречите или просто обманываете.

Если Вас интересует ответ на вопрос "Что я здесь делаю?" - отвечаю. Я сочетаю здесь приятное с полезным. Что приятного в общении, надеюсь, Вам объяснять не надо? А полезное - я таким образом еще и освежаю собственные знания по тем вопросам, которые ныне редко попадают в сферу моей научной деятельности, но освежить которые не мешало бы. Лучший способ разобраться в вопросе - подготовить лекцию о нем

[Liora]

Liora, разве это не увело бы нас совсем в сторону ?
Если Вы можете сослаться на какой-либо авторитетный источник, где ясно утверждается либо отрицается, что Бог сотворил жизнь, то это бы нас продвинуло.
А живые существа Неба и Земли Он, понятно, сотворил, видимые и невидимые ( как мы читаем в "Символе веры").

Боюсь в таком случае, что у нас с Вами несколько разные авторитетные источники.

[Израиль]

В геноме человека примерно 35 тысяч генов. Частота закрепляющихся ошибок репликации 10-7 на ген.

Десять в минус седьмой степени, конечно... а почему это в Вашу пользу ?

Кроссинговер и инверсия - одни из самых распространенных ошибок при копировании.

Разве это ошибки ? Скорее, какой-то необходимый для жизни механизм, может быть, позволяющий бороться со сцеплением генов - не знаю, я не биолог.

Если учесть, что генетический код - вырожден, то это означает, что один и тот же белок в нем может быть описан разными способами, т.е. ген у Вас будет таки один, а вот исходный код разный.

Это, скорей всего, вообще ни при чём. ( А ещё есть интроны и экзоны ; а ещё большинство генов в клетке "молчат" ).

[Израиль]

Боюсь в таком случае, что у нас с Вами несколько разные авторитетные источники.

Согласен на хоть какой-нибудь источник !

[Liora]

Согласен на хоть какой-нибудь источник !

Не, ну мы так далеко уйдем. Ну приведу я Вам кучу цитат из раввинистической литературы, для меня являющейся во многих вопросах авторитетной. Занудный эволюционист МакЛауд начнет еще и со мной в этой теме ругаться. А дальше Вы заявите, что повторяющиеся слова "жизнь", "живой" для Вас значат что-то свое, и что мы с Вами явно трактуем эти понятия по-разному. Давайте мы все-таки определим общий понятийный аппарат и будем двигаться дальше. Что для Вас жизнь и почему в Берешит, цитату из которой я привела, говорится не о сотворении жизни?

(7) И создал Г-сподь Б-г человека из Праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
Здесь тоже не говорится о создании жизни? Вы предполагаете, что жизнь в нашем понимании существовала до сотворения Земли, живых существ и человека?

[Израиль]

Liora
Поясните, что именно Он вдунул.
Хорошо бы с уточнением, было ли это нечто до того сотворённое.
Ссылки на раввинов можно прислать в приват.
Кстати, я не претендую на звание мудреца, просто, поскольку я нигде не видел разбора данного вопроса, я и признался в своём неведении.

McLeoud
Да, ну ещё мозаицизм забыли упомянуть ( кажется, так по-русски называется ), - это когда после первых нескольких делений зиготы образуются два варианта генома ( вследствие мутации ), и клетки с разными геномами в организме будут перемешаны ( соответственно, синдром, отвечающий данной мутации, будет выражен в зависимости от доли в организме клеток с изменённым геномом ).

[McLeoud]

Израиль

В геноме человека примерно 35 тысяч генов. Частота закрепляющихся ошибок репликации 10-7 на ген.
Десять в минус седьмой степени, конечно... а почему это в Вашу пользу ?

Потому что 32 или 33 тысячи генов человека состоят примерно из 3 млрд. нуклеотидных пар, что на два порядка выше указнной частоты закрепляющихся ошибок.


Кроссинговер и инверсия - одни из самых распространенных ошибок при копировании.
Разве это ошибки ? Скорее, какой-то необходимый для жизни механизм, может быть, позволяющий бороться со сцеплением генов - не знаю, я не биолог.

Все это (и хромосомные мутации, и генные мутации) приводит к изменению изначальной последовательности нуклеотидов. А речь-то у нас, как ни крути, шла о 100%-точном копировании, разве нет?


Если учесть, что генетический код - вырожден, то это означает, что один и тот же белок в нем может быть описан разными способами, т.е. ген у Вас будет таки один, а вот исходный код разный.
Это, скорей всего, вообще ни при чём. ( А ещё есть интроны и экзоны ; а ещё большинство генов в клетке "молчат" ).

Как раз таки это и при чем. Вариативность и вырожденность генетического кода можно рассматривать именно как защиту от неизбежных ошибок.


Да, ну ещё мозаицизм забыли упомянуть ( кажется, так по-русски называется )

Ну, мозаицизм не только на стадии первых делений зиготы возможен - он может возникать и в ходе жизни организма. С ним-то все как раз все ясно и очевидно - там степень изменений такова, что они напрямую вылезают в фенотипе.

[AlekSander]

А Вам не видна разница между теми креационистами, которые говорят, что Вселенная изначально была сотворена, а потом уже сама развивалась по заданным ей законам, и теми, которые говорят, что Господь "креационил" чуть ли не каждую букашку до последнего времени, т.е. творил чудеса постоянно?

Для Бога ничего невозможного нет.

Если Вас интересует ответ на вопрос "Что я здесь делаю?" - отвечаю.

Нет, меня не интересует ваш ответ на ВАШ вопрос, а что вы здесь делаете я уже сказал: вы здесь сами себе противоречите.