Лихва и рост

[SpaceSpirit]

Бог разрешил.
Давать братьям и принимать назад. Иисус этот порядок не нарушал: грешники дают грешникам взаймы, чтобы получить равное.
(Процент инфляции восстанавливает это равное, во времена Иисуса инфляции не было, как и бумажных, тем более виртуальных денег).

Бог разрешил давать в рост иноземцам, а не братьям. А инфляция вообще вещь мутная. Не совсем понятная. Ну как валюта может обесцениваться, если ее цену определяет золотой запас? А золото, вроде бы, никогда не дешевеет. Печатают деньги бесконтрольно что ли? Да если инфляция и правда, то я бы на месте сильных мира сего сам устанавливал бы цену одного доллара. Сказал бы, чтобы один доллар стоил мешок золота, так и было бы. И плевать я хотел на правила экономики. Мешок золота и все тут. И какая разница сколько у нас там золота хранится? Кто о нем знает? Мешок и все. На бумагах написано, что у нас в банке лежит триллион тонн золота, а на Луне еще резерв весом в триллион триллионов тонн.

- - - Добавлено - - -

Всех праведными сделать нельзя

И это не повод совершать грех.

[Тимофей-64]

Бог разрешил давать в рост иноземцам, а не братьям. А инфляция вообще вещь мутная. Не совсем понятная. Ну как валюта может обесцениваться, если ее цену определяет золотой запас? А золото, вроде бы, никогда не дешевеет. Печатают деньги бесконтрольно что ли? Да если инфляция и правда, то я бы на месте сильных мира сего сам устанавливал бы цену одного доллара. Сказал бы, чтобы один доллар стоил мешок золота, так и было бы. И плевать я хотел на правила экономики. Мешок золота и все тут. И какая разница сколько у нас там золота хранится? Кто о нем знает? Мешок и все. На бумагах написано, что у нас в банке лежит триллион тонн золота, а на Луне еще резерв весом в триллион триллионов тонн.

- - - Добавлено - - -



И это не повод совершать грех.

Ладно.
не понимаете, что такое инфляция, зато небось, замечаете постоянный рост цен? И того хватит.
Проблема в том, что в современной экономике таков объем совершаемых торговых сделок, что никакого золота планеты не хватит, чтобы его обслужить.
Поэтому приходится вводить бумажные деньги.
Но деньги постоянно ВЫВОДЯТСЯ человечеством. Откладываются в чулки. И это, к сожалению, процесс неистребимый.
приходится это как-то компенсировать. Причем втемную. Ведь никто не знает, сколько и на какой срок рассовали по своим чулкам каждая бабка Маруся и бабка Глаша.
Денежная масса увеличивается. Это экономический процесс. Неизбежный, но контролируемый в каких-то пределах.

И ваше золото тут ничего не изменит.
Вообще, никто не станет ни за что выкладывать на бочку прямо-таки настоящие золотые таллеры-доллеры.

- - - Добавлено - - -

Б


И это не повод совершать грех.

Но это повод не столь ЯРОСТНО осуждать других.
Ну хотя бы учитывать какие-то обстоятельства за и против. Типа той же инфляции.
А свои деньги - дарите людям. Да благословит Господь милостивых и прощающих долги - занеже обещал Сам простить таковым ИХ СОБСТВЕННЫЕ ДОЛГИ.

[Ружана]

"Я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства",... то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя. Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля. Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя".
"Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка".



Может быть потому, что они небыли замужними?



Может быть прелюбодея уже побили, а прелюбодейку оставили на потом, чтобы Христа искусить? И ничего мутного в этой истории нет. Если вас смущает то, что нет доказательств, то слова Христа вас должны убедить, что она действительно была блудницей: "И Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши".

Вот именно: законы были против измены жениху или мужу и против связи с чужой невестой или чужой женой.
За переспавшими до свадьбы влюблёнными никто не шпионил.
Насколько часто (или насколько редко) были прецеденты казни - мне неизвестно (не приходилось читать свидетельств из каких-либо источников на этот счёт).

Цитата, какую Вы привели, описывает какой-то одиозный случай.
Я представить не могу влюблённого новобрачного, у которого с места в карьер желание иметь семью с женщиной превращается в желание прямо-таки казнить эту женщину (а не развестись, не взять другую жену).

А путаницу между понятиями "блуда" и "прелюбодейства" я не поддерживаю.

А история со "взятой в прелюбодеянии" мутная и из-за отсутствия партнёра, и вообще из-за того, чтобы к плотнику, пусть и харизматичному, кто-то подсудимую повёл. Процедуры судов, я уверена, были разработаны и соблюдались.

[Ружана]

Ко временам Иисуса ситуация была уже другая.
(...) Не забываем, что уже сто лет, как главный руль находится в римских руках. И право меча - у них, что проявилось в истории осуждения Иисуса.

Не понятно, каким же образом Ирод осуществил убийство предполагаемых соперников на его трон? И Стефана убить камнями римляне позволили?

К слову: закрепившееся в традиции число "14000 младенцев, от Ирода убиенных" странно, поскольку пишут, что всё население Иерусалима в 1-ом веке было 20000 человек.

[Тимофей-64]

1. Не понятно, каким же образом Ирод осуществил убийство предполагаемых соперников на его трон?
2. И Стефана убить камнями римляне позволили?

3. К слову: закрепившееся в традиции число "14000 младенцев, от Ирода убиенных" странно, поскольку пишут, что всё население Иерусалима в 1-ом веке было 20000 человек.

1. Ирод Великий убрал этих соперников по суду, с ведома Августа. Все архи-законно. Александр и Аристобул два его сына от Мариам, судимы были не менее, чем дважды. Один раз оправданы. (два раза нырнули, один вынырнули).
Антипатр тоже судим был. И казнен за пять дней до смерти самого Ирода, а до этого несколько лет ждал приговора в тюрьме.

У Иосифа и в Войне, и в Древностях эта история описана подробнейшим образом.

2. Думаю, что в данном случае нет. Скорее всего, все начинается, как открытый судилищный процесс, а дальше инспирируется самосуд, в котором формально никто не виноват. Буйство толпы. Не смогли обуздать.
Очень вероятно, что здесь синедрион воспользовался какой-то отлучкой Пилата и ослаблением его гарнизона на время.

3. Да-да. Вы правы. Вообще у Иосифа про Ирода написано страниц наверное сто с лишним. Но про этих младенцев ни слова.
так что МАССОВОЙ резни скорее всего не было. А что было - не могу судить.

[Ружана]

1. Ирод Великий убрал этих соперников по суду, с ведома Августа. Все архи-законно. Александр и Аристобул два его сына от Мариам, судимы были не менее, чем дважды. Один раз оправданы. (два раза нырнули, один вынырнули).
Антипатр тоже судим был. И казнен за пять дней до смерти самого Ирода, а до этого несколько лет ждал приговора в тюрьме.

Да я-то спрашивала, имея в виду "убиенных младенцев" как соперников Ирода на трон.

(Никогда не верила, чтоб можно было заявиться, резать поголовно детей - и никакого тебе бунта.)

Вообще, для меня интересный психологический феномен - все эти придумки и преувеличения древних авторов. Я думаю, что фантазия-то била ключом, а традиции художественной литературы не было, - вот и в рассказы о реальных событиях замешивали "красивостей" или, напротив, "страшилок" под завязку.

[Ружана]

Вообще у Иосифа про Ирода написано страниц наверное сто с лишним. Но про этих младенцев ни слова.
так что МАССОВОЙ резни скорее всего не было. А что было - не могу судить.

А про воскресших мертвецов, по улицам Иерусалима в саванах ходящих, думаю, тоже - ни слова?
(Матфея, глава 27: "гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим")

[Тимофей-64]

Да я-то спрашивала, имея в виду "убиенных младенцев" как соперников Ирода на трон.

(Никогда не верила, чтоб можно было заявиться, резать поголовно детей - и никакого тебе бунта.)

Вообще, для меня интересный психологический феномен - все эти придумки и преувеличения древних авторов. Я думаю, что фантазия-то била ключом, а традиции художественной литературы не было, - вот и в рассказы о реальных событиях замешивали "красивостей" или, напротив, "страшилок" под завязку.

А-а-а!
А я-то подумал Вы про троих его казненных сыновей...
Те трое, хотя бы теоретически, могли претендовать на трон.
Во-первых, их дело шло, пока Ирод был еще мужчина в соку, переживший по молодости настоящие заговоры, одной из жертв был его брат Фацаэль.
А когда эти младенчики - это последний год жизни Ирода, он уже издыхал в страшных мучениях, перелезая из ванны на диван.
Во-вторых, Александр и Аристобул знали, что их мать была оклеветана перед отцом в ИЗМЕНЕ и казнена по суду. Это, конечно, не прибавляло плюсов в их отношении к папочке.
А Антипатр, интриговавший против братьев и доведший их до плахи, был старшим, но не княжеского рода, понимал, что у него шансов на престол при этих двух нет. А затем и на жизнь его шансы станут не очень...
Это кубок жизни, елки-палки.

Что до бунта по поводу убиения младенцев, то тут такая линия напрашивается.
Иисус рождается в последний год жизни Ирода. Тогда его приказы просто игнорировались. Например, он же повелел перерезать на стадионе в день его смерти нескольких высших чиновников, чтобы народ, понимаешь, оплакивал бы день его смерти. ну, разумеется, всех отпустили, сразу, как он околел.
Так что и этих младенчиков - даже если бы был такой приказ - не били бы. Провели бы перепись. И представили бы список "убиенных".
А он из своей целебной ванны не пойдет же пересчитывать, правда?
.

- - - Добавлено - - -

А про воскресших мертвецов, по улицам Иерусалима в саванах ходящих, думаю, тоже - ни слова?
(Матфея, глава 27: "гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим")

Да, это напоминает легенду.
Но тут Иосиф проверяльщик плохой.
Для римского читателя ЛЮБЫЕ сведения о Мессии или его ожиданиях он категорически проигнорирует.
Поэтому ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ЧТО-ТО ТАКОЕ БЫЛО, - по Иосифу точно не проверишь. Он промолчал бы и промолчал ОБО ВСЕМ ТАКОМ.

[Ружана]

Поэтому ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ЧТО-ТО ТАКОЕ БЫЛО, - по Иосифу точно не проверишь. Он промолчал бы и промолчал ОБО ВСЕМ ТАКОМ.

Да тут приезжие-то офигели бы, рассказывали бы у себя на родине потом.

(Я, на данный момент, думаю, что могли сны сниться людям очень реалистичные или видения их умерших родственников-знакомых быть. А Матфей те рассказы описал как прямо вот по улицам всем явное хождение. И привиделось, возможно, уже старым и больным людям, которые к загробному существованию были близки. Сосед моей умершей прабабушки Маши за день до своей смерти сказал жене, что когда жены не было дома, приходила Маня и сказала ему: "Не бойся, там хорошо".)

[Тимофей-64]

Да тут приезжие-то офигели бы, рассказывали бы у себя на родине потом.

(Я, на данный момент, думаю, что могли сны сниться людям очень реалистичные или видения их умерших родственников-знакомых быть. А Матфей те рассказы описал как прямо вот по улицам всем явное хождение. И привиделось, возможно, уже старым и больным людям, которые к загробному существованию были близки. Сосед моей умершей прабабушки Маши за день до своей смерти сказал жене, что когда жены не было дома, приходила Маня и сказала ему: "Не бойся, там хорошо".)

Да. могли и офигеть...
насколько известно, самому Матфею принадлежал арамейский вариант записи ЛОГИЙ ИИСУСА, изречений, с эпизодами, может.
но это, согласитесь, не равно тексту Мф. по текстус-рецептус.
Папий Иерапольский (первая четверть 2 века) согласно цитатам Евсевия, пишет, что на греческий МФ. переводили, "кто как мог".
Интересное выражение, согласитесь.
Кто как мог? - Да кто ж их знает, кто и как мог. И что мог себе позволить?

Это не ставит под сомнение текст в целом, пока в нем нет подозрительных и притом ОРИГИНАЛЬНЫХ среди прочих евангелий эпизодов. Уникальные же для Мф. эпизоды могут быть поставлены под сомнение.

[SpaceSpirit]

Цитата, какую Вы привели, описывает какой-то одиозный случай.
Я представить не могу влюблённого новобрачного, у которого с места в карьер желание иметь семью с женщиной превращается в желание прямо-таки казнить эту женщину (а не развестись, не взять другую жену).

Тогда были другие времена и другая мораль.

А история со "взятой в прелюбодеянии" мутная и из-за отсутствия партнёра, и вообще из-за того, чтобы к плотнику, пусть и харизматичному, кто-то подсудимую повёл. Процедуры судов, я уверена, были разработаны и соблюдались.

Партнер мог убежать, скрыться, фарисеям на него наплевать, как и на блудницу. Она нужна им была в качестве крючка для Христа.

[SpaceSpirit]

Ладно.
не понимаете, что такое инфляция, зато небось, замечаете постоянный рост цен? И того хватит.
Проблема в том, что в современной экономике таков объем совершаемых торговых сделок, что никакого золота планеты не хватит, чтобы его обслужить.
Поэтому приходится вводить бумажные деньги.
Но деньги постоянно ВЫВОДЯТСЯ человечеством. Откладываются в чулки. И это, к сожалению, процесс неистребимый.
приходится это как-то компенсировать. Причем втемную. Ведь никто не знает, сколько и на какой срок рассовали по своим чулкам каждая бабка Маруся и бабка Глаша.
Денежная масса увеличивается. Это экономический процесс. Неизбежный, но контролируемый в каких-то пределах.

И ваше золото тут ничего не изменит.
Вообще, никто не станет ни за что выкладывать на бочку прямо-таки настоящие золотые таллеры-доллеры.

Вы говорите, что золота на все финансовые операции не хватит, потому и придумали бумажные деньги. Так а чего бы не придумать такую бумагу, которая стояла бы дороже золота? Каждая бумажная деньга была бы ценной не из-за золота в банке, а сама по себе. И печатай эти деньги сколько хочешь и цену на бумагу устанавливаешь сам.

- - - Добавлено - - -

Но это повод не столь ЯРОСТНО осуждать других.
Ну хотя бы учитывать какие-то обстоятельства за и против. Типа той же инфляции.
А свои деньги - дарите людям. Да благословит Господь милостивых и прощающих долги - занеже обещал Сам простить таковым ИХ СОБСТВЕННЫЕ ДОЛГИ.

Так я и не осуждаю, а рассуждаю.

[Ружана]

Тогда были другие времена и другая мораль.

Думаю, разные характеры у людей были и тогда.
Во всяком случае, Иосиф Обручник не собирался инициировать судебное разбирательство беременности Марии, за что ему респект и уважуха.
А что нормальные (по современным меркам) влюблённые могли быть и в те времена, древняя любовная поэзия рассказывает.

[SpaceSpirit]

А что нормальные (по современным меркам) влюблённые могли быть и в те времена, древняя любовная поэзия рассказывает.

Когда ты влюбляешься в каждого прохожего, то это уже не любовь, а блуд. Это не нормально. Сейчас дошло до того, что школьники уже любят друг друга по взрослому. Родители думают, что их дети просто ходят в обнимку, а на самом деле занимаются тем, за что в древности забили бы до смерти.

[Ружана]

Когда ты влюбляешься в каждого прохожего, то это уже не любовь, а блуд. Это не нормально. Сейчас дошло до того, что школьники уже любят друг друга по взрослому. Родители думают, что их дети просто ходят в обнимку, а на самом деле занимаются тем, за что в древности забили бы до смерти.

1. Никто и никогда не влюблялся в каждого прохожего.
2. Никто в древности за переспавшими влюблёнными не шпионил и камнями не забивал.
3. В древности в ныне "школьном" возрасте женились и замуж выходили.