Сатана -исполнитель Воли Господа Бога

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #31
    3nity

    К несчастью, мы до сих пор не знаем многих определений, в частности, что есть ЗЛО? Его происхождение? Причастность к этому Бога?
    То, что не знаете вы, знают христиане. Зло - это отношение к людям и поступки вопреки воле и намереним Бога.

    Тождественность зла и сатаны?
    Сатана есть символ зла т.к. само это слово означает противника Бога противостоящего Его воле.

    Учитывая абсолютность, всемогущество, всеведение Бога, вправе ли мы рассматривать сатану, как нечто, находящееся вне Его воли?
    "Мир сей, в котором мы живем, не был сотворен Богом: Бог зла не творил, а в мире сем, как мы все знаем, зла хоть отбавляй. Его источник не Бог, а "князь мира сего" (Ин 12:31; 16:11). Но есть Мир Истинный подлинный мир Божий, вышедший из Его "рук" в Божественном творческом акте, в самом начале всего, в том истинном творческом действии, после которого сказал Бог: "Хорошо весьма". Так откуда же взялся тот "смешанный" мир, в котором доброе и злое, жизнь и смерть так переплелись? Из Св. Писания мы знаем о грехопадении и об изгнании из Рая первых людей. Трагическое событие это с естественнонаучной точки зрения может быть помещено в контекст принятой современной наукой теории "большого взрыва" ("биг бэнга") модели вселенной, образовавшейся в результате некоего "удара", "толчка". Что было до "большого взрыва", какой мир существовал до этого толчка науке не известно, ибо здесь начинается другая "епархия", не познаваемая мысленными научными исследованиями. Ответ на этот вопрос нам, христианам, дает Библия: был прекрасный мир, сотворенный Богом, место обитания первых людей. Меня спрашивают: "Но если наш мир "неистинный", если он лишь результат распада, трагического отпадения от Божиего Творения, то как к нему относиться? Можно ли и нужно ли его любить и принимать, или его следует отвергать как сплошное зло и обитель "князя мира сего"? Мой ответ лежит в "золотой середине", достичь которой можно осознанием светлого Промысла Божия и развитием молитвенной способности различения духов. Всему этому нас учит Св. Писание и вся святоотеческая богословская традиция. Грехопадение было актом проявления свободной воли человека, свободы, данной творению любящим Творцом. Эта свобода дана была для того, чтобы не было никакого насилия, а был свободный выбор в чистой и святой любви. Грехопадение было распадом, отпадением от Божиего мира и Его воли. И вот тогда, когда оно произошло, в вихре сатанизма, в падающем и разрывающемся мире, безгранично любящий свое творение Творец властной рукой остановил дьявольский вихрь, и на землю сошел Промысел, а в нем спасение. Промысел Божий отличается от Воли Божией тем, что воля Его не хочет никакого зла, а Промысел, не соглашаясь на зло, учитывает, однако, наличие зла как факта и борется с ним Своей жертвенной любовью. Высшая форма Промысла Крест, являющийся одновременно величайшим злом, какое когда-либо было в мире, и величайшим добром, ибо Животворящий Крест Христов спасает, воскрешает и восстанавливает падший мир."
    Теория распада Вселенной и вера отцов Епископ Василий (Родзянко)

    Комментарий

    • Malakay
      пожиратель горчицы

      • 01 December 2003
      • 7174

      #32
      кто богу противник?
      как можно противостоять его воле?

      если только он сам этого не хочет

      Комментарий

      • 3nity
        Завсегдатай

        • 18 April 2005
        • 660

        #33
        Сообщение от Лука

        "Мир сей, в котором мы живем, не был сотворен Богом: Бог зла не творил, а в мире сем, как мы все знаем, зла хоть отбавляй. Его источник не Бог, а "князь мира сего" (Ин 12:31; 16:11). Но есть Мир Истинный подлинный мир Божий, вышедший из Его "рук" в Божественном творческом акте, в самом начале всего, в том истинном творческом действии, после которого сказал Бог: "Хорошо весьма". Так откуда же взялся тот "смешанный" мир, в котором доброе и злое, жизнь и смерть так переплелись?
        Вот именно, откуда? Бог не предвидел? Он всеведущ. Он не знал, что появится зло? Он всезнающ. Он не смог воспротивиться его возникновению? Он всемогущ. Зло возникло помимо его воли? Так значит Он не абсолютен? Вам милее дуалистическая модель мира? Как в недрах святого могло возникнуть несвятое? Как в сознании абсолютно духовно стерильных существ, коими и являлись ангелы, могла появиться сама идея первичного противления Богу, если сам Программист не предусмотрел наличия во Вселенной этой идеи? Или мы как-то не так трактуем понятие зла? Может, его и в самом деле нет?

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #34
          3nity

          Читайте пожалуйста внимательно. У Бога есть замысел, для воплощения которого Ему нужны чистые и светлые человеческие души обладающие свободой воли и использующие ее в соответствии с волей Бога. Для этого Он создает мир, затем - ангелов (духов, богов) обладающих указанными выше свойствами человека. Часть ангелов использует свою свободную волю выбирая противостояние Богу, что и было предусмотрено в Его замысле. Затем Бог создает человека, а противостоящие Богу ангелы, называемые в Христианстве бесами, получили право искушать человека злом - противостоянием Богу, отношениями и поступками вопреки Его воле. В противостоянии бесам с Божьей помощью душа человека очищается, закаляется и спасается если он исполнит Христовы Заповеди.

          Или мы как-то не так трактуем понятие зла?
          Не знаю кто такие вы, но у христиан понимание зла такое, как написано выше.

          Комментарий

          • Malakay
            пожиратель горчицы

            • 01 December 2003
            • 7174

            #35
            "У Бога есть замысел" - что такое замысел для того, кто может получить все сразу?

            "для воплощения которого Ему нужны" - для получения чего-либо всемогущему нужно что-то, кроме него самого? хе

            "дорогая, это называется монтаж" (с) кино

            а вариант замысла, в котором было бы хотя бы на 1 труп меньше - всеблагому любви пришелся не по душе?

            сатана, падение, передаваемость греха, наказание, ад, вечные мучения - всё это было в замысле?
            какая интересная любовь...

            хотя... кому и кобыла - невеста

            Комментарий

            • 3nity
              Завсегдатай

              • 18 April 2005
              • 660

              #36
              Сообщение от Лука
              У Бога есть замысел, для воплощения которого Ему нужны чистые и светлые человеческие души обладающие свободой воли и использующие ее в соответствии с волей Бога. Для этого Он создает мир, затем - ангелов (духов, богов) обладающих указанными выше свойствами человека. Часть ангелов использует свою свободную волю выбирая противостояние Богу, что и было предусмотрено в Его замысле.
              Аминь. Бог - автор зла, родоначальник противления собственной воле, создатель противника своей воли - дьявола, который этой воле и подчиняется?
              Затем Бог создает человека, а противостоящие Богу ангелы, называемые в Христианстве бесами, получили право искушать человека злом - противостоянием Богу, отношениями и поступками вопреки Его воле.
              Вопреки воле? Имея на это право? Господи, и зачем нам эта свобода? Почему мы не созданы роботами? Хочу обратно в MATRIX!
              Не знаю кто такие вы, но у христиан понимание зла такое, как написано выше.
              А вот бывают и такие христиане, которые не смотрят на то, что "пишут выше", а предпочитают думать сами.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #37
                3nity

                Бог - автор зла, родоначальник противления собственной воле, создатель противника своей воли - дьявола, который этой воле и подчиняется?
                Когда ваш отец предостерегает вас от игры со спичками предупреждая о последствиях, но оставляет за вами право его ослушаться и вы обжигаетесь, кто виноват в этом - вы или отец?

                Вопреки воле? Имея на это право? Господи, и зачем нам эта свобода? Почему мы не созданы роботами? Хочу обратно в MATRIX!
                Тяжелее всего для человека справиться с рабом в себе и осознать свою персональную ответственность за свои поступки.

                А вот бывают и такие христиане, которые не смотрят на то, что "пишут выше", а предпочитают думать сами.
                Не думающих самостоятельно христиан нет. Но я встречал таких, которые, не осознавая сути Библии вцелом, пытались произвольно толковать ее фрагменты. Но ни одно из таких толкований даже близко не лежало с истиной.

                Комментарий

                • 3nity
                  Завсегдатай

                  • 18 April 2005
                  • 660

                  #38
                  Лука, если отец предупреждает, но оставляет спички на видном месте, его мотив весьма трудно определить. Можно и привлечь за жестокое обращение с ребенком.Сложнее всего совместить в своем сознании идею всеблагого Бога и созданного им зла. Несмотря на бесконечное доверие Ему и Его слову.

                  Комментарий

                  • Malakay
                    пожиратель горчицы

                    • 01 December 2003
                    • 7174

                    #39
                    "Когда ваш отец предостерегает вас от игры со спичками" - только при этом у отца замысел - чтобы вы обязательно обожглись
                    что можно сказать о таком отце?

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #40
                      3nity

                      Если предупреждает, но оставляет спички на видном месте, его мотив весьма трудно определить.
                      У любви мотив один - сделать любимого сильнее, опытнее и жизнеспособнее.

                      Можно и привлечь за жестокое обращение с ребенком.
                      А когда плотно опекаемый ребенок вырастет в совершеннолетнего здоровенного, но беспомощного инфантила, кого и за что привлекать будете? У вас дети есть?

                      Сложнее всего совместить в своем сознании идею всеблагого Бога и созданного им зла. Несмотря на бесконечное доверие Ему и Его слову.
                      Вы сами себе противоречите. Если ваше доверие Ему и Его слову бесконечно, как вы можете допустить, что Он создал зло? Бог зла не создавал, но допустил возможность его появления дабы научить человека следовать воле Отца осознанно и добровольно. Зачем Он все устроил именно так? ЗаслУжите - узнаете

                      Комментарий

                      • 3nity
                        Завсегдатай

                        • 18 April 2005
                        • 660

                        #41
                        Сообщение от Лука
                        Вы сами себе противоречите. Если ваше доверие Ему и Его слову бесконечно, как вы можете допустить, что Он создал зло? Бог зла не создавал, но допустил возможность его появления дабы научить человека следовать воле Отца осознанно и добровольно. Зачем Он все устроил именно так? ЗаслУжите - узнаете
                        Вы себе не противоречите? Бог НЕ СОЗДАЛ ЗЛО, но ДОПУСТИЛ, чтобы ОНО СОЗДАЛОСЬ каким-то независимым от Его воли образом? Кто-то сотворил ЗЛО помимо Бога?

                        Комментарий

                        • Malakay
                          пожиратель горчицы

                          • 01 December 2003
                          • 7174

                          #42
                          Бог делает и хорошее и то, что мы называем плохое. Неважно, кого для этого плохого Он использует (с) Ex nihilo


                          Неисповедимы пути Господни... И не все надо списывать на подделки сатаны... (с) Wanderer

                          "У любви мотив один - сделать любимого сильнее, опытнее и жизнеспособнее" - но не сразу. сначала - аттракционы...
                          Адама - сделал?
                          Последний раз редактировалось Malakay; 23 August 2005, 04:19 AM.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #43
                            Сообщение от 3nity
                            Вы себе не противоречите? Бог НЕ СОЗДАЛ ЗЛО, но ДОПУСТИЛ, чтобы ОНО СОЗДАЛОСЬ каким-то независимым от Его воли образом? Кто-то сотворил ЗЛО помимо Бога?
                            Никакого противоречия. Дать возможность появиться злу не означает его сотворить. Один из ангелов поступил вопреки воле Бога и таким образом сотворил зло и стал сатаной. Человек искусился злом, за что и был наказан. Но теперь он на собственной шкуре испытал последствия сотворенного им зла, но упрекать Бога не вправе т.к. был предупрежден о последствиях.
                            Спички - не зло. Но спички можно использовать во зло.

                            Комментарий

                            • Malakay
                              пожиратель горчицы

                              • 01 December 2003
                              • 7174

                              #44
                              "Дать возможность появиться злу не означает его сотворить" - а намеренное попустительство злу (по замыслу) - это добро?

                              Комментарий

                              • грешник
                                улитка на обочине

                                • 25 July 2005
                                • 9165

                                #45
                                Сообщение от вао
                                грешник

                                ангелы как раз скорее всего материальны ибо понятие токоматериальны это все же материальны, ангелы не духи, ибо дух един, а то что имеет свое выделеное "я" не может быть единым
                                Если дух един то ,как он бывает то Духом святым то духами заблуждений
                                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                                Комментарий

                                Обработка...