Сатана -исполнитель Воли Господа Бога

[грешник]

В Ветхом Завете сатана отчитывается перед Господом Богом и выполняет Его поручения,например Иов1.В связи с этим является ли Сатана (или являлся ли) исполняющим Волю Господа Бога и входящим в понятие Элохим(Бог)

[ВедДмитрий]

В Ветхом Завете сатана отчитывается перед Господом Богом и выполняет Его поручения,например Иов1.В связи с этим является ли Сатана (или являлся ли) исполняющим Волю Господа Бога и входящим в понятие Элохим(Бог)

Надо еще разобратся Сатана-это бог или простой демон совратитель. нигде не сказано, что он был ангелом. А в библии о многобожии и змей говорил не только Элохим имеет значение множества. Лично я считаю Сатана- это демон, который выполняет поручение более могущественного темного бога.

[Musliman]

Евреи и христиане предполагают, что сатана был фактически Ангелом, даже при том, что Библия этого никогда непосредственно не утверждала. Кроме того, Библия никогда не говорила о том, как Сатана стал плохим и почему? По крайней мере Библия фактически не говорила о Сатане в течение времен Адама и Евы. Она начала говорить о Сатане во время Ездры из сообщения о Иове (Аюуб на арабском языке) .

Помотрим на первое возникновение Сатаны в Библии:
1 Паралипоменон гл. 21
1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян

Предполагается, что Ездра была автором книг .

Позвольте нам смотреть на немного большее количество деталей о Сатане, где он, как предполагают (без реальных фактов)евреи и христиане является Ангелом :

Иов гл. 1

6 И был день, когда пришли сыны(ангелы) Бога (ha Ellohim) предстать перед Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
14 И вот, приходит вестник к Иову и говорит:
15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16 Еще он говорил, как приходит другой и говорит: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17 Еще он говорил, как приходит другой и говорит: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18 Еще этот говорил, приходит другой и говорит: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
20 Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился


Евреи и христиане предполагают, что Сатана был Ангелом от стиха 1:6. Заметьте в том стихе, Сатана действительно не идентифицировался как Ангел. Но говорится, что БОГ призывал Ангелов, и что Сатана шел с ними. Он, мог (исходя из этого места) был чем - нибудь другим кроме Ангела, из сонма Джиннов например как утверждает Ислам (см.также Псалом 103:4 "Ты творишь ангелов духами, своих служитей огнём пылающим"), и он выдвигал себя с толпой Ангелов."

Сатана в Исламе отличен чем Сатана в Библии. Библия испытывает недостаток в большом количестве информации об истории Сатаны с Всевышним БОГОМ и Адамом (первое создание Человечества). Кроме того книги Библии 1 Паралипоминон и Иов, которые говорят о Сатане, - ненадежные и очень сомнительные*.

* "Хотя большинство книги состоит из слов Иова и его советников, сам Иов не был автором."
"Неизвестный автор вероятно имел доступ к устным и/или письменным источникам ...."
(Из комментария Библии НИВ-NIV, страница 722).

"Согласно древней еврейской традиции, Ездра написал Паралипоминон, Езрау и Нееемию, но это не может быть установлено с уверенностью. (Из Комментария Библии НИВ, страница 569)"

Основа для размышления - изображение Сатаны христианами, предполагая, что Исламский сатана является тем же самым что христианский "монстр" с рожками и крыльями. Исламский сатана отличен. В Христианстве сатана - дьявол. Но в Исламе сатана может быть Дьяволом (Иблис) или неким злым человеком или синонимом общего зла. В Исламе Иблис (Дьявол) иногда используется как персонификация зла, но конечно не всегда. Исламский сатана - часто синоним зла. Даже сегодня некоторые мусульмане называют США большим сатаной. Вот - некоторые аяты из Корана, показывающего, что сатана Корана - не всегда Иблис:

4/76. Те, которые уверовали, сражаются на пути Аллаха, а те, которые не уверовали, сражаются на пути тагута (т.е сатаны). Посему сражайтесь с помощниками сатаны. Воистину, козни сатаны слабы.

28/15. Войдя в город, когда его жители были невнимательны, он (Моисей) встретил двух мужчин, которые дрались друг с другом. Один был из числа его сторонников (еврей), а другой был из числа его врагов. Тот, кто был из числа его сторонников, попросил его помочь ему против того, кто был из числа его врагов. Муса (Моисей) ударил его кулаком и прикончил. Он сказал: «Это одно из деяний сатаны. Воистину, он (сатана) является явным врагом, вводящим в заблуждение».

114/1. Скажи: «Прибегаю к защите Господа людей, Царя людей, Бога людей, от зла искусителя (дьявол, который шепчет зло в сердцах людей), исчезающего при поминании Аллаха, который наущает в груди людей, от джиннов и людей.

Сатан шепчет свою ложь человеку, и человек передает это другим людям как он, так дьяволы человечества и джиннов обои участвуют в дьявольском вдохновении и в шептании .Аят указывает, что люди должны искать убежище с Аллахом от зла обоих типов дьяволов - дьяволов среди людей и дьяволов среди джинов.
Слова «от джинов и людей» обращаются к шепотам, которые могут прибыть от джинов или могут прибыть от сыновей Адама.

Джинны это существа созданные из огня, который не имеет дыма в своей сущности, т.е это не по типу земного огня от которого исходит всегда дым.Это совсем не значит, что они горячие как огонь, как и люди, которые сделаны из глины не гринянные.

В Библии насколько я знаю всего раз поминается о созданиях из огня. В Псальмах 103
4 "Ты творишь ангелов духами, своих служитей огнём пылающим"

Несколько не понятен смысл предложения, ибо духи Его и служители в принципе одно и тоже и те и другие Его рабы, вопрос можно разрешить тем, т.н служители, которые из огня имеют некую свободу воли, на подобие человека и они могут также выбирать между Подчинением Богу или противлением, что Ангелы не имеют, ибо они из Божьего света. Поэтому нужно отделять тех от других. Кто же эти загадочные служители из огня? Ислам даёт ответ. Аллах говорит,интерпритация значения:

15/26. Мы сотворили человека из сухой звонкой глины, полученной из видоизмененной грязи.

15/27. А еще раньше Мы сотворили джиннов из палящего пламени.

55/15. и создал джиннов из чистого пламени.

То есть джинны были созданы и существовали до создания человека. Господь поведал 51/56. Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне.

Исламская традиция говорит, что Иблис (который джинн) в своё время, когда ещё был маленьким был взят ангелами Господа к себе, он находился среди сонма Ангелом и также служил Господу в полной отдаче, он стал сильным и праведным..до момента, когда Всевышний сказал ангелам, что Он сотворит человека: «Я установлю на земле наместника», который был создан "Руками Господа" и был в нём "Дух от Бога" (не часть Бога! а созданное, душа созданная для него).
Итак, Господь сказал, что на земле появится (новый) наместник. После создания человека Господь сказал:

18/50. Вот сказали Мы ангелам: «Падите ниц перед Адамом! (в знак почитания нового творения Господа)» Все они поклонились, кроме Иблиса. Он был одним из джиннов и ослушался воли своего Господа.
2/34. Вот Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом». Они пали ниц, и только Иблис отказался, возгордился и стал одним из неверующих.
38/73. Все ангелы без исключения пали ниц,
38/74. кроме Иблиса, который возгордился и стал одним из неверующих.

38/75. Он(Аллах) сказал: «О Иблис! Что помешало тебе пасть ниц перед тем, кого Я сотворили Своими обеими Руками? Ты возгордился или же принадлежишь к числу превозносящихся?»

38/76. Он сказал: «Я лучше него. Ты сотворил меня из огня, а его сотворил из глины».

Иблис и другие джины, и люди, имеют добрую волю и свободу выбора, повиноваться Аллаху или не повиноваться Ему, так вот Иблис стал старейшиной среди существ, который по своему высокомерию отказался подчиниться Богу. Столько немного о том, кто Иблис.

1) Вопрос, чем отличаются в исламском предании джины от бесов(шайтанов) ?

Бесы это фактически неверные Господу существа. Иблис был благородным джинном и стал сатаной(шайтаном) в момент, когда Господь сказал :38/74. Иблис, который возгордился и стал одним из неверным.
То есть, когда существо Божие становится неверующим его можно назвать шайтаном из партии Иблиса. И так если человек или джинн неверит в Господа и не повинуется ему по своей причине то, он становится шайтаном или дьволом, как угодно. Вот собственно разница.

[грешник]

Надо еще разобратся Сатана-это бог или простой демон совратитель. нигде не сказано, что он был ангелом. А в библии о многобожии и змей говорил не только Элохим имеет значение множества. Лично я считаю Сатана- это демон, который выполняет поручение более могущественного темного бога.

Тоесть существует что-то вроди противоположности Господу Богу ,только возглавляющий темные силы?

[крысолов]

А с чего вдруг такой интерес к Сатане?

[ВедДмитрий]

Тоесть существует что-то вроди противоположности Господу Богу ,только возглавляющий темные силы?

Конечно же. Только для меня кпримеру есть темное и светлое, но опять же кто сказал, что светлое это хорошо, как можно кому то верить. Короче кто-то есть. Бог для меня это огромный сгусток энергии из которой и состоит наша душа. Наша земля находится по сре вселенной и это место между злом и добром и люди которые сюда попадают либо переходят на лучшии планеты либо на худшии, все зависит от кармы души.

А с чего вдруг такой интерес к Сатане?

Знания всегда привлекают.

[грешник]

Евреи и христиане предполагают, что сатана был фактически Ангелом, даже при том, что Библия этого никогда непосредственно не утверждала.
...в Исламе сатана может быть Дьяволом (Иблис) или неким злым человеком или синонимом общего зла. В Исламе Иблис (Дьявол) иногда используется как персонификация зла, но конечно не всегда. Исламский сатана - часто синоним зла.
Иблис и другие джины, и люди, имеют добрую волю и свободу выбора, повиноваться Аллаху или не повиноваться Ему, так вот Иблис стал старейшиной среди существ, который по своему высокомерию отказался подчиниться Богу.

Не без интереса прочел об представления о дьяволе и сатане в мусульманстве,но из цитат приведенных вами из Корана я так и непонял почему сатана,созданый Богом(Аллахом) не является исполнителем воли Божьей,отказ покланится Адаму не может восприниматся как облодание свободы выбора,а лишь только указывают на то ,что дьявол -это личность с определенным характером.
И еще непонял я вашего мнения по поводу сатаны в Библии-является он по вашему исполнителем воли Господа Бога или всеже действует самостоятельно

[Priestess]

В Ветхом Завете сатана отчитывается перед Господом Богом и выполняет Его поручения,например Иов1.В связи с этим является ли Сатана (или являлся ли) исполняющим Волю Господа Бога и входящим в понятие Элохим(Бог)

Сатана исполняет обязанности прокурора. Если предстали пред Господом сыны Божии, то есть элохимы, то и сатана был в их числе, то и он является одним из элохимов. И ничего страшного (для христиан) в этом нет.

Привожу сообщения из другой похожей темы:

В НЗ сатана назван именно обвинителем.
"Я тогда услышал в небе громкий голос, который произнес: - Наступило спасение, могущество и Царство нашего Бога! Власть теперь у Его Помазанника - Христа! Обвинитель наших братьев, обвинявший их день и ночь перед Богом, свержен!" (Откр 12:10)
Это слово - категорос.
Ср. Мишна:
"Каждый человек, совершающий грех, приобретает
себе тем самым одного обвинителя" (Авот 4:13)
Здесь в ивритском тексте стоит то же самое слово КАТИГОР, заимствованное из греческого.
Слово "сатан" означает тоже не клеветника, а противника, обычно истца в суде. В этой роли сатан выступает в книге Зхарьи, где он стоит перед Б-гом в небесном суде, чтобы обвинять в лице первосвященника Иошуа весь Израиль.

Чтобы не ошибиться сошлюсь на цитаты.

"Впервые назвали Сатану Дьяволом (от греческого diabolos клеветник) 70 толковников Септуагинты, пытаясь сделать образ максимально непривлекательным. Это новое слово отдаленно напоминало латинское слово Deus - бог. И когда подразумевались языческие боги, можно было, слегка исковеркав слово, назвать их не Deus'ом, а Diabolus'ом. При этом так и осталось непонятным, на что же Дьявол, собственно говоря, клевещет (стандартный пример про изгнание из рая разобран выше). Как легко видеть, концепция "сатаны-прокурора" в иудаизме и "Сатаны - пугала для верующих" в христианстве значительно отличаются." (выдержка из книги Princeps Omnium)


"Понятно, что Дьявол не мог возникнуть просто так, как это сделал Господь, Сатана творение Господне, ангел высшего чина. Сатана сидит у трона Бога и вершит вместе с ним судьбы мира. Само слово «Сатана» модно перевести как «противник».

Роль Сатаны в царстве Божьем была значительной он обличал людей и их дела перед лицом высшей справедливости. Если гипотетически сравнить Суд божий с судом земным, то мы увидим, что Сатана играет роль прокурора, обвинителя. Его дело показать все, что человек сотворил в земной жизни, уличить его грехи и злодеяния." (реферат из электронной базы данных).

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=15015&page=24&pp=15

[грешник]

Сатана исполняет обязанности прокурора. Если предстали пред Господом сыны Божии, то есть элохимы, то и сатана был в их числе, то и он является одним из элохимов. И ничего страшного (для христиан) в этом нет.

Ну чтож спасибо Принцесса за столь интересную экскурссию по "сатанинским" темам нашего форума И пожалуй тогда можно подводить итог: Сатана входил в понятие Элохим ,а значит входил в понятие Бог. Осталось только выяснить остается ли Он таковым в наше время

[Лука]

Ну чтож спасибо Принцесса за столь интересную экскурссию по "сатанинским" темам нашего форума И пожалуй тогда можно подводить итог: Сатана входил в понятие Элохим ,а значит входил в понятие Бог.

Ваш итог так же корректен, как перевод слова "Priestess" как "Принцесса или фантазии о Сатане "из книги Princeps Omnium". Для того, чтобы осознать это достаточно заглянуь в Библию и убедиться, что никакого Сатаны в Христианстве нет. Впрочем, если хотите заблуждатья - помешать вам в этом невозможно.

[ВедДмитрий]

Ваш итог так же корректен, как перевод слова "Priestess" как "Принцесса или фантазии о Сатане "из книги Princeps Omnium". Для того, чтобы осознать это достаточно заглянуь в Библию и убедиться, что никакого Сатаны в Христианстве нет. Впрочем, если хотите заблуждатья - помешать вам в этом невозможно.

Что-то я вообще уже не пойму так сатана вообще не существут по вашему? Да и в библии есть слова по сатану.

[грешник]

Ваш итог так же корректен... Для того, чтобы осознать это достаточно заглянуь в Библию и убедиться, что никакого Сатаны в Христианстве нет. Впрочем, если хотите заблуждатья - помешать вам в этом невозможно.

Упоси меня Бог ,Лука,от такого заблужденияНо с другой стороны и вы должны понять меня-почему я должен верить вам наслово Объясните ,если сможите свои подозрения по поводу полного отсутствия персонажа Библии в нашем бытие

[Лука]

грешник

Упоси меня Бог ,Лука,от такого заблужденияНо с другой стороны и вы должны понять меня-почему я должен верить вам наслово

Упаси вас Бог верить человеку на слово. Но я считаю вас полне здравомыслящим, чтобы принять ваш "итог" всерьез.

Объясните ,если сможите свои подозрения по поводу полного отсутствия персонажа Библии в нашем бытие

Я уже писал вам, что ни в Христианстве, ни в Библии персонажа по имени Сатана вы не найдете. Но наверняка найдете сатану - противника Бога, духа нечистого играющего определенную роль в Божьем промысле. Бог сатану не создавал. Он создал ангелов (духов), часть которых использовала свою волю вопреки воле Бога и благодаря этому стала сатаной - противником. У бесов или сатаны есть определенные права в отношении человека и одно из них - вселяясь в людей стимулировать их к противлению Богу. Поэтому сатаной становится всякий человек, в которого вселяется дух противления и который подчиняет этому духу свои слова и поступки. Тот, кто подчиняется сатанинским призывам регулярно, становится одержимым. Помните историю с бесноватыми и свинями описанную в Матф.8? Помните что сказали бесы Христу: "если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. И Он сказал им: идите." (Матф.8:31-32) Даже бес должен работать в Божьем промысле.
Однажды Христос назвал сатаной даже Ап.Петра, когда тот пытался противится Его воле (Матф.16:23) Иногда сатану называют диаволом (греч. diabolos - клеветник, обвинитель), а всех лгущих - его сынами (Иоан.8:44). К сожалению таковые присутствуют и на этом форуме.
Вопросы?

[грешник]

грешник

Упаси вас Бог верить человеку на слово. Но я считаю вас полне здравомыслящим, чтобы принять ваш "итог" всерьез.

Я уже писал вам, что ни в Христианстве, ни в Библии персонажа по имени Сатана вы не найдете. Но наверняка найдете сатану - противника Бога, духа нечистого играющего определенную роль в Божьем промысле. Бог сатану не создавал. Он создал ангелов (духов), часть которых использовала свою волю вопреки воле Бога и благодаря этому стала сатаной - противником. У бесов или сатаны есть определенные права в отношении человека и одно из них - вселяясь в людей стимулировать их к противлению Богу. Поэтому сатаной становится всякий человек, в которого вселяется дух противления и который подчиняет этому духу свои слова и поступки. Тот, кто подчиняется сатанинским призывам регулярно, становится одержимым. Помните историю с бесноватыми и свинями описанную в Матф.8? Помните что сказали бесы Христу: "если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. И Он сказал им: идите." (Матф.8:31-32) Даже бес должен работать в Божьем промысле.
Однажды Христос назвал сатаной даже Ап.Петра, когда тот пытался противится Его воле (Матф.16:23) Иногда сатану называют диаволом (греч. diabolos - клеветник, обвинитель), а всех лгущих - его сынами (Иоан.8:44). К сожалению таковые присутствуют и на этом форуме.
Вопросы?

Если я правельно понял то сатана как и ангелы -не материальны,а являются духами,со всеми вытекающими от сюда последствиями?

[Лука]

Если я правельно понял то сатана как и ангелы -не материальны,а являются духами,со всеми вытекающими от сюда последствиями?

Можно сказать и так. Можно сказать и тонкоматериальны.