Разделение двоих. Один берется, другой оставляется.

[Romann]

С чего вдруг? Разве невозможен союз двух христиан, живущих в Духе Бога и в во взаимной любви?

Один останется! Он недостаточно любил?

[Akella]

А что тогда думать об этих "двое"?

19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
(Матф.18:19)

Означает ли это, что только двое могут и должны просить? Или что здесь один человек: его дух и тело просят?

Мне кажется, что фантазии здесь только вредят. Это просто такое выражение, и не нужно искать в нём того, чего нет.
К примеру есть много устойчивых выражений в русском языке, которые нельзя понимать буквально:

-за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь.
-не изведан друг; а изведан два.
-сидеть на двух стульях
-коли один говорит, так двое глядят да двое слушают.
-скупой платит дважды

Ведь никто цифре "два" здесь не придаёт абсолютного и буквального характера. К примеру, то что скупой платит дважды не означает , что если заплатил сто рублей, то потом ещё заплатит ровно сто рублей, а означает, что просто нужно будет ещё платить, и может даже не один раз... Или пословица о зайцах говорит о том, что нельзя браться сразу за несколько дел, а не конкретно только за два дела и тд.
И Христос говорил простым и ясным языком и для простых людей, чтобы его хорошо поняли, а не гадали на кофейной гуще... и, думаю, всем было понятно, что просто речь идёт об избранных, а цифра "два" условна... просто выбор идёт из двух: детьми Дьявола и Божьими детьми...

И не нужно, думаю, здесь никаких "обязательно двое", "обязательно из двоих кто-то заберётся" и тд.
Здесь цифра "два" просто символическая, образная, что из двух (Божье и не Божье) выбирается Божье... И конечно же, если в поле будет десять Божьих детей, то все они и заберутся, и муж и жена, если в вере христовой, то оба заберутся... и это не противоречит тому, что сказал Христос, потому что выбрано одно из двух - Божье.

Спасибо. Да, Вы несколько поколебали мою уверенность. Теперь у меня нет такой уверенности, что надо понимать так, как я описал. Но, тем не менее, не возникло уверенности и в верности Вашего понимания. Теперь я вижу два паралельных и альтернативных друг ко другу толкования, где каждая имеет свои сильные стороны. Доказать любой вариант не так то просто. Может быть Вы правы, а может нет. Ведь есть моменты в учении Иисуса, которые все таки не расчитаны на пониманием большинством (внешних), а расчитаны на понимание ''имеюшими уши''. А для 'не имеющих ушей'', вполне так может оказаться, что дается общее банальное понимание.

[неотёсанный]

Давайте без таинственности? Если христианин кладет душу за другие своя вопреки воле Божьей - это не есть хорошо.

Тайна - это то, что движет процессом познания, в том числе и познания что есть воля Божья.
Вы имеете очень жёстко сконструированный ум,и это не есть хорошо.
Потому что нет возможности взаимопроникновения и, соответственно взаимопонимания.
Надеюсь, что мы с Вами не скатимся до вражды и ссор.

Вам приходилось варить узлы или изготавливать сварочные конструкции из неоднородных металлов, которые не подлежат сварке напрямую?
Что Вы в таком случае делаете?
Вопрос риторический.

[неотёсанный]

зачем было писать - в постели или молотить они будут, когда можно было сказать прямо - о духовном?..

Диана, Вы знаете в чём суть духовной нищеты?-в том, что Дух не может отвечать никаким нашим о нём представлениям, концепциям, ожиданиям и т.д

- - - Добавлено - - -

неотёсанный, да в общем так же, как и сказано у Исайи:

и явится слава Господня, и узрит всякая плоть [спасение Божие]; ибо уста Господни изрекли это.
Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? Всякая плоть трава, и вся красота ее как цвет полевой.
Засыхает трава, увядает цвет, когда дунет на него дуновение Господа: так и народ трава.
Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно.
(Исаия 40:5-8)

Слово берётся, а трава оставляется. Исайя же объяснил Вам это.

Я у Вас спрашивал, а не у Исайи.
Ещё раз спрошу: если плоть, как Вы говорите, умерщвляется, то как она узрит спасение Божие?

[shlahani]

Я у Вас спрашивал, а не у Исайи.
Ещё раз спрошу: если плоть, как Вы говорите, умерщвляется, то как она узрит спасение Божие?

неотёсанный, Вы мне льстите: неужели я лучше Исайи?
Ну да ладно. Вот же наш господь Иисус Христос, который пострадал плотью за всех нас. Быв умерщвлён плотью на кресте он же и увидел спасение Божие.
Да и Исайя лучше меня это уже всё описал:

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Исаия 53:10,11)

[неотёсанный]

Да и Исайя лучше меня это уже всё описал:

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Исаия 53:10,11)

Ну если Вы никак не можете обойтись без ветхозаветного пророка Исайи, то справедливости ради я приглашу Иоанна 10:17

Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее.
Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

Это что парадокс?
Вы улавливаете о чём я спрашиваю?

[shlahani]

Это что парадокс?
Вы улавливаете о чём я спрашиваю?

неотёсанный, конечно, парадокс, да и аминь.
Иисус Христос - это величайший парадокс всех времён и народов.
Его тела не оказалось в гробнице после воскресения, и он же явился в теле ученикам.
Лучше, чем евангелие формулирует этот парадокс, не скажешь.

[неотёсанный]

Иисус Христос - это величайший парадокс всех времён и народов.

То, что Вы меня за идиота воспринимаете, мне по барабану.
Но то, что Вы обозвали Иисуса Христа, который есть Логос, парадоксом величайшим, меня убило наповал.

Однако, если я замолчал, не значит, что я умер.
Неведомо Вам, к сожалению, что есть молчание.

[Хатор]

Ну если Вы никак не можете обойтись без ветхозаветного пророка Исайи, то справедливости ради я приглашу Иоанна 10:17

Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее.
Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

Это что парадокс?
Вы улавливаете о чём я спрашиваю?

Правильно, нечего Иисуса под Исайю причесывать.

[Klesh]

То, что Вы меня за идиота воспринимаете, мне по барабану.
Но то, что Вы обозвали Иисуса Христа, который есть Логос, парадоксом величайшим, меня убило наповал.

Однако, если я замолчал, не значит, что я умер.
Неведомо Вам, к сожалению, что есть молчание.

Ну для кого то и вязанные носки есть чудо величайшее.

- - - Добавлено - - -

Правильно, нечего Иисуса под Исайю причесывать.

А почуму вы имя Спасителя с двумя (с) пишете?

[Хатор]

А почуму вы имя Спасителя с двумя (с) пишете?

а почему вы "почуму" пишете? вы думаете что написание влияет на процесс спасения? умрём за один ас?
или нечего спросить, но очень хочется?

[неотёсанный]

Правильно, нечего Иисуса под Исайю причесывать.

Исайя 53.глава заслуживает того, чтобы её целиком прочесть, и может быть ни один или два раза, а до тех пор пока, т.ск. вещи не встанут на свои места.
Ведь там ясно написано что предаётся на смерть (умерщвляется) и что добровольно страдает.Особенно на 4 стих обрати внимание.
Почитай, не поленись.

- - - Добавлено - - -

Ну для кого то и вязанные носки есть чудо величайшее.

да, это из разряда того, что:как стать деревом, не становясь при этом дубом стоеросовым.

[Хатор]

Исайя 53.глава заслуживает того, чтобы её целиком прочесть, и может быть ни один или два раза, а до тех пор пока, т.ск. вещи не встанут на свои места.
Ведь там ясно написано что предаётся на смерть (умерщвляется) и что добровольно страдает.Особенно на 4 стих обрати внимание.
Почитай, не поленись.

Исайа говорит о еврейском машиахе, который после избиения должен восстановить свою репутацию, стать царём и сделать израиль господствующей мировой державой.
ничего из этого не сбылось.
учение же Иисуса не от мира сего в принципе. да, он сам отдал жизнь, а не по принуждению Отца, о чём говорит Иоанн, но он не был жертвой за грех и не нёс на себе ничьи грехи, невозможно это для ещё несделанных грехов в принципе, а для сделанных, без ритуала переклада греха. он дал веру, знание об Отце и Царствии его, он стал путь для ищущих. прославил своего Отца на земле, которого иудеи не знали.

поэтому причёсывать Иисуса под Исайю глупо. закон и пророки до Иоанна. Иисус принёс новое знание. не понесение грехов человека на себе, как на жертвенном животном, а покаяние и прощение. это существенная разница.

[Сергей Оч]

Тайна - это то, что движет процессом познания, в том числе и познания что есть воля Божья.
Вы имеете очень жёстко сконструированный ум,и это не есть хорошо.
Потому что нет возможности взаимопроникновения и, соответственно взаимопонимания.
Надеюсь, что мы с Вами не скатимся до вражды и ссор.

Вам приходилось варить узлы или изготавливать сварочные конструкции из неоднородных металлов, которые не подлежат сварке напрямую?
Что Вы в таком случае делаете?
Вопрос риторический.

Максимум, что я варил из разных металлов - это какую-то обычную сталь и нержавеющую сталь... Под недовольство сомневающихся... После сварки - шов покраше краской, для защиты от коррозии. Но до этого мне весь мозг вынесли - что надо покупать специальные электроды для нержавейки...

Ничего тайного нет. То, что христианин узнает в темноте -говорит - при свете, слышит на ухо - проповедует на кровле. Христианин не может быть полон тайн, в том числе тайн познания воли Божьей! Есть только "да" или "нет". Да - понимаю, когда исполняю волю Божью и нет - не понимаю. Остальное - лукавство и заблуждения.

[неотёсанный]

Есть только "да" или "нет". Да - понимаю, когда исполняю волю Божью и нет - не понимаю. Остальное - лукавство и заблуждения.

Сергей, а Вы можете показать как Вы заблуждение от незаблуждения различаете? Назовите критерий различения.