Кто, все таки, прав?

[Владимир48]

Это мне понравился.

- - - Добавлено - - -

Что вы хотите этим сказать?

Если в в ветхозаветные времена Бог мог истребить душу из среды народа, то в новозаветное время Господь Бог учит сохранению души через учение Иисуса Христа...
Учит Сам и через апостолов о сохранении духа и души человека в Его пришествие.
PS. Духовные знания для разума и души поступают от Божьего Духа через возрожденный дух человека (плоды духа), Поэтому Иисус после смерти на кресте Своим Духом опускался в Шеол и проповедовал.

[Володя77]

Если в в ветхозаветные времена Бог мог истребить душу из среды народа, то в новозаветное время Господь Бог учит сохранению души через учение Иисуса Христа...
Учит Сам и через апостолов о сохранении духа и души человека в Его пришествие

...не стоит сбрасывать со счетов, что Бог и сегодня может "и душу и тело погубить в геенне" (Мф 10:28)... - этими словами Христос напутствовал учеников, перед тем, как отправить их на проповедь в мир (чтобы имели страх Божий).

Кроме того, стоит очень серьезно относиться к сказанному и в других местах текстов Нового Завета - Бог может и ныне сделать с верующими в Него то, о чем сказано ниже:
- отсечь от лозы за бесплодие (Ин 15:2, а плод наш есть святость, см. Рим 6:22);
- извергнуть из уст Своих тех, которые стали теплыми, вместо того, чтобы Духом пламенеть (Отк 3:15,16);
- допустить тем, кто не борется со своими похотями и страстями, не умерщвляет «земные члены» свои (1Пет 2:11, Гал 5:24, Кол 3:5), возвращение того, чтобы им вновь валяться в грязи (2Пет 2:20-22), если будут беспечными и не будут иметь страха Божьего («Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?» - Ам 3:6);
- выбросить вон, как сорную рыбу (как попавшее в сеть благовестия «худое», которое не приложило после этого усилий, чтобы исправиться и стать добрым (Мф 13:47-50);
- сказать многим верующим, беспечно делающим беззаконие (грех), эти страшные слова: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня» (Мф 7:23);
- не пропустить вслед за мудрыми девами тех, кто не имеет «масла в светильниках» своих (Мф 25:1-13);
- выбросить во тьму внешнюю за пренебрежение верующего о том, чтобы Господь, придя, получил бы свое с прибылью (Мф 25:24-30) акцентирую: это уже после смерти физ.тела
это о судилище Христовом;
- выбросить во тьму внешнюю за небрачную одежду на Божьем брачном пире (Мф 22:11-14 - Он даже и оттуда может низвергнуть нечестивого; ничто нечистое не войдет в добрую вечность) даже уже и на брачном пире!!!

PS. Духовные знания для разума и души поступают от Божьего Духа через возрожденный дух человека

Реальность такова, что духовные знания, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, человек получает от слова Библии (см. в т.ч., Ин 6:63).

А все, полученное из других источников - в т.ч., и через "возрожденный дух человека", верующему надлежит тщательно проверять и оценивать на основе слова Священного Писания (опять таки, на основе слова Библии) - на это указывает Апостол Христа, см. Деян 17:11.

Учитывая то, что ныне в церквах немало многоразличного ИНОГО (см. 2Кор 11:4).., особую важность приобретает обязательность тщательной оценки по слову Писания, всего, что звучит ныне в церкви... (проповедь и учение, пророчества, откровения, видения, сны... и т.д.).
Единственный эталон для оценки ВСЕГО из ДУХОВНОГО - слово Библии (никакие чувства и т.п, не являются достоверной опорой - ныне весьма много духовных повреждений в церквах, поэтому опора для оценки правильности - ТОЛЬКО СЛОВО БИБЛИИ).

[Владимир48]

[QUOTE=Володя77;5663333]..

.не стоит сбрасывать со счетов, что Бог и сегодня может "и душу и тело погубить в геенне" (Мф 10:28)... - этими словами Христос напутствовал учеников, перед тем, как отправить их на проповедь в мир (чтобы имели страх Божий).

Не может Бог сегодня "и душу и тело погубить в геенне"... только после Суда Белого Престола... или Суд Вечный...

Кроме того, стоит очень серьезно относиться к сказанному и в других местах текстов Нового Завета - Бог может и ныне сделать с верующими в Него то, о чем сказано ниже:
- отсечь от лозы за бесплодие (Ин 15:2, а плод наш есть святость, см. Рим 6:22);
- извергнуть из уст Своих тех, которые стали теплыми, вместо того, чтобы Духом пламенеть (Отк 3:15,16);
- допустить тем, кто не борется со своими похотями и страстями, не умерщвляет «земные члены» свои (1Пет 2:11, Гал 5:24, Кол 3:5), возвращение того, чтобы им вновь валяться в грязи (2Пет 2:20-22), если будут беспечными и не будут иметь страха Божьего («Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?» - Ам 3:6);
- выбросить вон, как сорную рыбу (как попавшее в сеть благовестия «худое», которое не приложило после этого усилий, чтобы исправиться и стать добрым (Мф 13:47-50);
- сказать многим верующим, беспечно делающим беззаконие (грех), эти страшные слова: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня» (Мф 7:23);
- не пропустить вслед за мудрыми девами тех, кто не имеет «масла в светильниках» своих (Мф 25:1-13);
- выбросить во тьму внешнюю за пренебрежение верующего о том, чтобы Господь, придя, получил бы свое с прибылью (Мф 25:24-30) акцентирую: это уже после смерти физ.тела
это о судилище Христовом;
- выбросить во тьму внешнюю за небрачную одежду на Божьем брачном пире (Мф 22:11-14 - Он даже и оттуда может низвергнуть нечестивого; ничто нечистое не войдет в добрую вечность) даже уже и на брачном пире!!!

И к чему вы это цитируете... думаете я не читал???

Реальность такова, что духовные знания, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, человек получает от слова Библии (см. в т.ч., Ин 6:63).

Библия Богодуховна, т.е Библию писали люди под водительством Святого Духа - это во первых...
Во вторых - без возрожденного Богом духа человеческого, человек даже к Библии не притронется...

А все, полученное из других источников - в т.ч., и через "возрожденный дух человека", верующему надлежит тщательно проверять и оценивать на основе слова Священного Писания (опять таки, на основе слова Библии) - на это указывает Апостол Христа, см. Деян 17:11.

Христианин, с возрожденным духом имеет ум Христов, и я думаю разберётся... что есть от Духа, а что от греха.

Учитывая то, что ныне в церквах немало многоразличного ИНОГО (см. 2Кор 11:4).., особую важность приобретает обязательность тщательной оценки по слову Писания, всего, что звучит ныне в церкви... (проповедь и учение, пророчества, откровения, видения, сны... и т.д.).
Единственный эталон для оценки ВСЕГО из ДУХОВНОГО - слово Библии (никакие чувства и т.п, не являются достоверной опорой - ныне весьма много духовных повреждений в церквах, поэтому опора для оценки правильности - ТОЛЬКО СЛОВО БИБЛИИ).

Только многоразличные, а не христиане могут заблуждаться...

[Володя77]

Не может Бог сегодня "и душу и тело погубить в геенне"...

...ну, если Бог мог это сделать во время Иисуса Христа (Христос ведь не врал о Боге... и не марсианам об этом говорил, а реально живущим в то время верующим в Бога).., то и ныне может.
Тем более, что Он это же делал еще более 3000 лет назад, когда семьи отступников и мятежников (Корея, Дафана и Авирона) живыми вверг в преисподнюю (см. Числа 16:32,33)

И к чему вы это цитируете... думаете я не читал???

К тому, чтобы Вы убедились из Писания, что Бог таки может погубить нечестивых из среды верующих - в т.ч., сделать то, о чем Христос говорил выше.

Библия Богодуховна, т.е Библию писали люди под водительством Святого Духа - это во первых...

Ну да... - потому и надлежит ВСЕ из ДУХОВНОГО испытывать, оценивать и проверять на предмет достоверности, исключительно по слову Библии - это прежде всего.

Христианин, с возрожденным духом имеет ум Христов и я думаю разберётся... что есть от Духа, а что от греха

Конечно разберется... если будет сравнивать с текстами Библии .., а не с бабьими баснями... и не с тем, что там внутри у проповедующего (или у него самого) в душе взыграло.

Притом - где написано, что духовный младенец, не способный отличить левую руку от правой - имеет ум Христов?
Апостолы - да.., имели ум Христов (потому и были делегированы Самим Христом, как Его представители).
А прочие верующие находятся лишь в процессе достижения совершенств и превосходств Христа... (хотя, да.., в какой-то степени, оным ум Христов не чужд... но, до апостольской полноты ума Христова еще нужно дорасти)

Только многоразличные, а не христиане могут заблуждаться...

... ...наивные, и доверчивые, и беспечные... -
ИНОЕ (2Кор 11:4) сегодня поглотило, практически, большинство верующих (см. Пс 73:3-9).., а верующие всё спят при этом, ничего не замечая.
Потому что опираются, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, не на слово Библии, а на бабьи басни и свои слепые чувствования.

[sante]

³ И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. Бытие, глава 6

²³ Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 1-е Фессалоникийцам, глава 5

Кто, все таки, прав. Бог говоря, что человек - плоть или Павел говоря, что человек - дух и душа и тело?

Это тоже самое, как если бы вы спросили: человек прах или дух душа и тело? Прав и Бог и ап. Павел. Это тело, это прах, глина которую взял Бог, вдунул Дух Свой и стал человек ДУШОЙ живущей.