Кто, все таки, прав?

[nelson]

Есть в православии такой грех - смерть души, человек жив, а душа в нём мёртвая...

Если человек жив, и душа живая. Если душа мертвая, и человек мертв.

- - - Добавлено - - -

Это сравнение не корректно.
В приведённой Вами цитате Бог говорит не о человеке, а о человеках (людях).

А какая разница?

- - - Добавлено - - -

Казалось бы уже три века назад - человечество получило укомплектованную Библию,
чтобы можно было - не спеша исследовать всё то, что скрывали Иудеи, а затем инквизиторы.., но
нет..
споры по таким важным вопросам как плоть и дух - всё ещё продолжаются.
/)
Прокашляйтесь!
Сядьте поудобней за письменный стол, возьмите ОДИН лист чистой бумаги
и напишите:

Очень интересно, но как это отвечает на мой вопрос?

- - - Добавлено - - -

А на суд...

А почем не говорится об этом?

- - - Добавлено - - -

Ну только махровые сектанты, строят богословие не на всей библии, а на тех стихах, которые подходят им по мировозрению.

Что же вы цитируете Екллесиаста, и не цитируете Иисуса Христа, который так же прямо говорил, что богач, после смерти в Аду мучался ?

кто же правее ?
Соломон или Иисус Христос ?
Человек или Бог ?

Вашим же оружием, вам же и полбу.

Правее всех Бог.

[Двора]

Почему не говорится...читаем, что за всякое праздное слово дадим отчет...

[Володя77]

⁷ И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
И куда делась моя личность?

...Библия читается и понимается в контексте всех ее мест, где говорится на ту или другую интересующую тему...

То, о чем Вы спрашиваете, зависит от того, признает ли человек Христа своим Господом и Богом, или нет...
- если признает: личность обретает шанс реализации сказанного: "а дух возвратился к Богу, Который дал его - то есть, обретается возможность быть в доброй вечности";
- если не признает (неважно по какой причине: или сам человек не захочет этого.., или будет прельщен и обманут кем-то.., или преткнется на чем-то или на ком-то.., или искал понять и признать, но искал несерьезно - легкомысленно... и т.п.): личность уходит в ад, читаем:
" Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем..." (Лк 15:22-24).

И будет таковой там до страшного суда (см. Отк 20:11-15), а потом в огонь вечный озера огненного, где будет вместе с диаволом и ангелами его, о чем написано:
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Мф 25:41).
"а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Отк 20:10).
"...смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим...
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк 20:13-15)...

...в книгу жизни личность записывается по ее искреннем покаянии - по признании Христа своим Господом и Богом...

[tagil]

... И будет таковой там до страшного суда (см. Отк 20:11-15), а потом в огонь вечный озера огненного, где будет вместе с диаволом и ангелами его, ... (Отк 20:113-15).

Зачем тогда суд, если всё уже заранее предопределено и неизменно?

[triatma]

иллюзия свободы и справедливости

[Володя77]

Есть в православии такой грех - смерть души, человек жив, а душа в нём мёртвая...

На самом деле, Библия учит, что душа не умирает:
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить" (Мф 10:28).
"Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать" (Лк 12:4)... - физическое тело убить можно (оно и само может умереть).., а душа не умирает.
Поэтому, убивающие тело, душу убить не могут (как и Господь говорит - см. выше).

...поэтому, "смерть души" не может являться грехом, по причине абсолютной невозможности смерти души...
Тем или иным течениям верующих лучше привести свое понимание в соответствие учению Нового Завета.., чтобы не было проблем (см. Гал 1:8,9).

Если человек жив, и душа живая. Если душа мертвая, и человек мертв

Душа не может быть мертвой - душу убить невозможно (см. выше).

Однажды сотворенная Богом личность (душа) не умирает даже в условиях огня вечного озера огненного (см. Мф 25:41,46, Отк 20:10,15).

...более предметно на эту тему, см. ниже во вложении:

[nelson]

Душа не может быть мертвой - душу убить невозможно (см. выше).

Однажды сотворенная Богом личность (душа) не умирает даже в условиях огня вечного озера огненного (см. Мф 25:41,46, Отк 20:10,15).

...более предметно на эту тему, см. ниже во вложении:

נֶפֶשׂ

душа (1. жизнь; 2. живое существо, животное, человек; мн.ч.люди; ).

[Володя77]

Зачем тогда суд, если всё уже заранее предопределено и неизменно?

Возможно, не все так уже и предопределено, как нам может видеться...

На этом суде будут все те, кто не оказался праведником (кто не был восхищен с Церковью в свое время, но оказался в аде).
При этом, на суде (судиться) могут быть и те, которые некогда покаялись (были записаны в книге жизни), но по итогам своей прожитой жизни не удостоились (не сподобились) от Бога достичь доброй вечности (см. Лк 20:35).
А из книги жизни не были изглажены...

Таковые могут быть в аде.., потом на суде, где и будут судимы по своим делам (см. Отк 20:13).
Получается, для таковых не обязателен исход в озеро огненное... (на суде будет решено, что делать с таковыми).

При этом, все, "кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк 20:15)... - возможно, имеется ввиду, в т.ч., "не был записан" на момент суда (т.е.. в т.ч. и те, кто были изглажены Богом из книги жизни, в т.ч., и о коих сказано в Отк 22:19).

Кроме того, трудно исключать то, что сам оный суд Господь может использовать в назидание для прочих Своих творений... (возможно, еще для чего-то другого.. - мы не все можем знать, а Бог не все может нам говорить: Он может говорить нам лишь то, что нам важно для спасения души).
Как и назидание через то, что диавол будет выпущен из бездны на малое время, перед самим судом - он и тогда будет неуемно творить зло, см. Отк 20:7-10.
Возможно, через это Бог еще раз даст возможность всей вселенной увидеть истинную сущность диавола (его неисправимость) и то, что ничего другое, кроме ВЕЧНОЙ ИЗОЛЯЦИИ в озере огненном, для него неприемлемо... (некое пожизненное заключение для него самого и тех, кто следовал за ним)
...чтобы ни у кого из живущих не было сомнений в справедливости этого Божьего решения... - возможно и так.

[tagil]

Суд будет общим для всех тех, кто не оказался праведником ...

Ужас!

Даже люди на земле уже поняли порочность и несправедливость принципа коллективной ответственности и отказались от него в судебной практике.

Остальные Ваши представления о Боге и Божественной справедливости, в этой связи, даже разбирать страшно.

[Володя77]

Ужас!
Даже люди на земле уже поняли порочность и несправедливость принципа коллективной ответственности и отказались от него в судебной практике

...я исправил допущенную некорректность своего высказывания.., дающую основания для неоднозначного понимания.
...потому и суд будет проходить над КАЖДЫМ ЛИЧНО, а вовсе не коллективно - не общим кагалом (хотя и на этом суде будут присутствовать, в качестве подсудимых, все, жившие на земле и не оказавшиеся праведниками):
"и судим был каждый по делам своим" (Отк 20:13)... - т.е., дела каждого будут рассматриваться отдельно...

Остальные Ваши представления о Боге и Божественной справедливости, в этой связи, даже разбирать страшно.

Это не мои представления - касательно духовных суждений, я говорю лишь то, что написано в Библии... и даю ссылки на тексты Библии по каждому своему утверждению (и оные нетрудно видеть).

При этом, Божья справедливость, в т.ч., такова:
все, кто отказался признать Христа своим Господом и Богом (Ин 20:28) - кто пренебрег, т.е., не признал и не принял Его жертву (в страшных Его муках и страданиях) за человечество.., не записаны в книгу жизни (Лк 10:20, Флп 4:3) и не имеют шансов освободиться от власти диавола (2Тим 2:16), а поэтому будут в вечности с диаволом (в том же месте, где и их нынешний господин и хозяин).., см. Отк 20:10,15.

"если не покаетесь, все так же погибнете" (Лк 13:3).
" не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин 3:36).
...это весьма печально.., но такова реальность, и Бог не скрывает этого, чтобы каждый мог иметь мотивацию принять Христа и спастись от оной ужасной вечности.

[GeorgH]

[QUOTE=nelson;5662507]

Очень интересно, но как это отвечает на мой вопрос?

иногда важней то что оч. интересно, а не ответ на вопрос.
Чистый лист бумаги есть кстати?
Если да, то перепиши в него, то что следует после фразы
-"прокашляйся... сядь поудобней за письменный стол"
и прошу слово "прокашляйся" не сокращай в первой половине, а то вообще впрок вопросами изойдёшь

[nelson]

[QUOTE=GeorgH;5663232]

иногда важней то что оч. интересно, а не ответ на вопрос.

Иногда...........

[Владимир48]

³ И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. Бытие, глава 6

²³ Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 1-е Фессалоникийцам, глава 5

Кто, все таки, прав. Бог говоря, что человек - плоть или Павел говоря, что человек - дух и душа и тело?

Нельсон, вопрос ваш простой, но нужный для понимания.
В допотопные времена люди жили много лет, и до конца своей жизни пренебрегали Божьим Духом.
Ведь дух в человека вложил Бог, и без этого духа человек будет животным, просто плоть...
Вот и сократил Бог срок жизни человеку, поскольку после смерти человека дух возвращается к Богу.
Что касается высказывания Ап. Павла; так ведь это Новый Завет через Иисуса Христа, старое прошло, наступило новое...

[nelson]

Вот и сократил Бог срок жизни человеку, поскольку после смерти человека дух возвращается к Богу..

Это мне понравился.

- - - Добавлено - - -

Что касается высказывания Ап. Павла; так ведь это Новый Завет через Иисуса Христа, старое прошло, наступило новое...

Что вы хотите этим сказать?

[Владимир48]

Есть в православии такой грех - смерть души, человек жив, а душа в нём мёртвая...

И что здесь не так???
А как же; "пусть мертвые хоронят мертвых" - можете сказать...