20 А ты кто, человек, что споришь с Богом?

[Ген Лио]

И после этого пусть изделие ищет ответ....А еще странно то, что Бог не говорил, что дал свободу выбора - изделие так само решило....

Если изделие ищет ответ, оно его не найдёт. Ответ нужно не искать, а спрашивать у Творца, и затем, самое главное, слушать.
Вообще-то Бог сказал, что дал нам свободу выбора. Но даже если бы Он этого не сделал, сама способность выдумать это говорит о наличии этой свободы.

Цитата из Библии:

Втор. 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое

,

[Romann]

²⁰ А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" К Римлянам, глава 9
Изделие не говорит сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?
Изделие спрашивает сделавшему его: "зачем ты меня обвиняешь в том, что я так сделан?"

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(быт3:22)

Осталось только приодеться подобающе, в белые одежды, а то звериные ризы как то не красят Образ Божий!

[Ордина]

Если изделие ищет ответ, оно его не найдёт. Ответ нужно не искать, а спрашивать у Творца, и затем, самое главное, слушать.
Вообще-то Бог сказал, что дал нам свободу выбора. Но даже если бы Он этого не сделал, сама способность выдумать это говорит о наличии этой свободы.

Цитата из Библии:

Втор. 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое

,

Цитата верная, но вывод у Вас странный. Получается, что человек более ответственно подходит к своему делу, а Бог вот сделал и уже не заботится куда пойдет и что оно там с этим изделием далее. Тогда, если таким Вы видите Бога, то зачем Вам такой Бог? Для меня Бог - это высшая степень Мудрости, Ответственности и требовательности прежде всего к Себе Самому. а еще и огромной любви к тому изделию, что назвал начатком.....

[GeorgH]

@nelson

так кто же (тогда) "спорит с Богом"? кишки? рёбра? глаза? мозг? эмоции? кто из них (конкретно) "спорит" с Господом?

Спасибо!)

ну ты как всегда словно своей сабелькой расчекрыжила лопухи и пошинковала как капусту..
Дай Нельсону поиграться в своей песочнице иллюзий с говорящими изделиями
Часто воля детей - жить в своё мире - даёт им нечто особенное для развития умственных способностей.
Подрастая - они начинают самостоятельно опробовать их и только когда ему станет тоскливо,
что даже рожков для свиней не дают, решаются вернуться в отчий дом...

[Ген Лио]

Если изделие ищет ответ, оно его не найдёт. Ответ нужно не искать, а спрашивать у Творца, и затем, самое главное, слушать.
Вообще-то Бог сказал, что дал нам свободу выбора. Но даже если бы Он этого не сделал, сама способность выдумать это говорит о наличии этой свободы.

Цитата из Библии:

Втор. 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое

,

Цитата верная, но вывод у Вас странный. Получается, что человек более ответственно подходит к своему делу, а Бог вот сделал и уже не заботится куда пойдет и что оно там с этим изделием далее. Тогда, если таким Вы видите Бога, то зачем Вам такой Бог? Для меня Бог - это высшая степень Мудрости, Ответственности и требовательности прежде всего к Себе Самому. а еще и огромной любви к тому изделию, что назвал начатком.....

Я не делал никаких выводов из этой цитаты. Я показал, где и как Бог дал людям свободу выбора в ответ на предыдущий пост.

[Ордина]

Я не делал никаких выводов из этой цитаты. Я показал, где и как Бог дал людям свободу выбора в ответ на предыдущий пост.

Если дана изделию свобода выбора, то тогда о чем же спрашивать? Наши пращуры уже за нас выбрали и мы следуем по пути ими избранному.Разве не так?
Тогда зачем же все же дана нам Библия? Если в ней нет никаких ответов, то зачем тогда дана? Опять же , если спрашивать непосредственно Творца, то тоже зачем Библия?

[Ген Лио]

Если дана изделию свобода выбора, то тогда о чем же спрашивать? Наши пращуры уже за нас выбрали и мы следуем по пути ими избранному.Разве не так?
Тогда зачем же все же дана нам Библия? Если в ней нет никаких ответов, то зачем тогда дана? Опять же , если спрашивать непосредственно Творца, то тоже зачем Библия?

Нет, не так. Свобода выбора дана каждому человеку, и каждый человек делает свой выбор.
В жизни человека произошло какое-то событие. Библия показывает, что Бог хочет сказать человеку через это событие.

[Ордина]

Нет, не так. Свобода выбора дана каждому человеку, и каждый человек делает свой выбор.
В жизни человека произошло какое-то событие. Библия показывает, что Бог хочет сказать человеку через это событие.

И что же мешает столько времени человечеству сделать верный выбор наконец, что то похоже, что к худшему катимся?

[Ген Лио]

И что же мешает столько времени человечеству сделать верный выбор наконец, что то похоже, что к худшему катимся?

Человечеству? Где вы видели, чтобы человечество решило хоть один вопрос? Каждый человек делает свой выбор. Насчёт куда катимся, к худшему или лучшему... ну да, всё идёт к концу этого мира. Когда и как, не знаю. Вопрос на самом деле очень простой: "Какой выбор делаю я?"

[Алексей1984]

20 А ты кто, человек, что споришь с Богом?

А кто такой Бог в чьём либо представлении, чтобы с Ним и не поговорить по тем вопросам, которые являются спорными? То Он говорит так, то Он же говорит иначе, почему бы у Него и не спросить, так как же по истине то? Почему к примеру Ветхий Закон по - прежнему остаётся свят и праведен, и спасителен для иудеев, а для не иудеев не спасителен?

[Ген Лио]

20 А ты кто, человек, что споришь с Богом?

А кто такой Бог в чьём либо представлении, чтобы с Ним и не поговорить по тем вопросам, которые являются спорными? То Он говорит так, то Он же говорит иначе, почему бы у Него и не спросить, так как же по истине то? Почему к примеру Ветхий Закон по - прежнему остаётся свят и праведен, и спасителен для иудеев, а для не иудеев не спасителен?

Здесь речь не идёт о поговорить... здесь речь идёт о предъялении претензий. Если вас интересуют вопросы, и вы готовы принять ответы, которые вам не понравятся, Бог с удовольствием расскажет вам.

[Ордина]

Человечеству? Где вы видели, чтобы человечество решило хоть один вопрос? Каждый человек делает свой выбор. Насчёт куда катимся, к худшему или лучшему... ну да, всё идёт к концу этого мира. Когда и как, не знаю. Вопрос на самом деле очень простой: "Какой выбор делаю я?"

Судя по Вашему сообщению, Вы полагаете, что Бог и не предполагает, что человечество - это единое целое в своем многообразии... То есть общность - целого. Это как если бы единый кусок одного и того же элемента был раздроблен на атомы и каждому атому стали присущи свои и только свои свойства, а не свойства единого элемента. Вы так это видите?

Но если вы так это видите, то с такого взгляда на Вселенную - Бог - уже не бог, а некий делатель разных не связанных друг с другом предметов. Такой лавочник из лавки мелкой торговли.... Но я понимаю. что мы все же говорим о ТВОРЦЕ (уж более большими буквами написать не могу, чтобы выразить значимость слова). Творец всей Вселенной. Всей в единстве ее.

Да и человек то сотворен в единственном числе Им, и от этого одного пошло , умножилось, разрослось все человечество как некий элемент творения. То есть один и тот же элемент, а значит с одинаковым строением и одними и теми же качествами, одной и той же природой....

Тогда вот раздробленность и разное поведение атомов одного и того же материала, что Вы говорите странная. Мне кажется ошибочно думать, что один и тот же предмет в себе самом в разных частях ведет себя по разному, скажем даже противоположно.....

[Ордина]

20 А ты кто, человек, что споришь с Богом?

А кто такой Бог в чьём либо представлении, чтобы с Ним и не поговорить по тем вопросам, которые являются спорными? То Он говорит так, то Он же говорит иначе, почему бы у Него и не спросить, так как же по истине то? Почему к примеру Ветхий Закон по - прежнему остаётся свят и праведен, и спасителен для иудеев, а для не иудеев не спасителен?

А ведь Вы поставили очень справедливые вопросы. И Сам Бог в книге Иова. провоцирует нас на то, чтобы вопросы были заданы. Он не осуждает, а даже хвалит Иова, но зато очень неблаговидно выражается о его друзьях слащавых и льстивых. С чего следует, что Ему рабская лесть не просто не нужна, но и крайне неприятна..

Да Он говорит, слова "Кто ты человек, чтобы спорить с Богом..." Ну так в этой фразе содержится и смысл того, чтобы мы вспомнили, что мы всего лишь деталь из общего творения и не можем и не должны управлять и направлять действия Творца. Так что спорить с Творцом нам не следует и глупо.... Это видно и из Иова "Где был ты когда Я полагал основания земли" И из притчи о мудрости" Кто был советчиком у Него..., кога Он полагал основания земли..."

Однако, из этой же фразы никак не видно, чтобы Он запрещал задавать вопросы, Он говорит только о том, что ни спорить, ни исправлять нам Он ничего не поручал, а вот вопросы задавать мы даже обязаны, да и Писание для этого и поэтому дано....

- - - Добавлено - - -

Здесь речь не идёт о поговорить... здесь речь идёт о предъялении претензий. Если вас интересуют вопросы, и вы готовы принять ответы, которые вам не понравятся, Бог с удовольствием расскажет вам.

Стоп, с претензиями....А Иов в какой манере задавал вопросы? Так что задавать вопросы мы можем, и даже обязаны, дабы как вот в эпиграфе Алексея пути Господни - понять относительно нас, и даже как у Павла относительно всего творения (потому как оно зависимо от нашего понимания).
А что с удовольствием расскажет, так Он таки и делает это с удовольствием и не один раз об одном и том же в Писании. Для этого Он и дал нам Богодуховенную Билию. Она выражает совсем не объемный смысл и цель творения, но объемная такая потому, что одно и тоже понятие подается в разных местах, да еще и под разными углами зрения для лучшего и более глубокого понимания его....

[GeorgH]

ты в шерстяных носочках?
Ну и правильно, темболее знаешь что в синтетики ноги преют и кожное заболевание с трудом лечится...
А лучше вовсе босиком - если пол не бетонный, а паркетный или деревянный, в крайнем случае
с ковриками из бамбука...
Так и в жизни, человек не заботясь во что одеваться, одевается, вернее его одевает Отец,
как любимого ребёнка в натуральное, от чего он никогда не спреет, ходить себе такой - здоровенький
и у него даже мысли нет - поспорить с Отцом
А мир?
Мир - таскает на себе даже шкуры убитых зверей и всё ещё спорит с Богом
А религиозник?
Да ему вообще не удобно от того, что он таскает на себе какие то бронезащитные латы
опасаясь, что его родимого бесы атакуют
У Давида под рубахой ветер гулял - не удивлюсь что тело его пахло цветущими полями
и однажды - попробовав потаскать на себе латы (религиозной самозащиты) - отринул их
Эх - свобода!
Свобода подаренная Богом от суеты - это означает, что вся Его забота о тебе,
а покровительство НЕ ОСПОРИМО!

[Алексей1984]

Здесь речь не идёт о поговорить... здесь речь идёт о предъялении претензий.

Ну даже если кто - то и предъявляет Богу личные претензии, то нам то какое до этого дело, кто из нас, пророков или апостолов может предъявить документ что он поставлен Богу адвокатом?

- - - Добавлено - - -

А ведь Вы поставили очень справедливые вопросы. И Сам Бог в книге Иова. провоцирует нас на то, чтобы вопросы были заданы. Он не осуждает, а даже хвалит Иова, но зато очень неблаговидно выражается о его друзьях слащавых и льстивых. С чего следует, что Ему рабская лесть не просто не нужна, но и крайне неприятна..

Да Он говорит, слова "Кто ты человек, чтобы спорить с Богом..." Ну так в этой фразе содержится и смысл того, чтобы мы вспомнили, что мы всего лишь деталь из общего творения и не можем и не должны управлять и направлять действия Творца. Так что спорить с Творцом нам не следует и глупо.... Это видно и из Иова "Где был ты когда Я полагал основания земли" И из притчи о мудрости" Кто был советчиком у Него..., кога Он полагал основания земли..."

Однако, из этой же фразы никак не видно, чтобы Он запрещал задавать вопросы, Он говорит только о том, что ни спорить, ни исправлять нам Он ничего не поручал, а вот вопросы задавать мы даже обязаны, да и Писание для этого и поэтому дано....

Когда кто - либо будет говорить к Вам подобными словами, что мол ты с Богом споришь, то и отвечайте ему и скажите - кто поставил тебя адвокатом Богу или присмотрщиком Ему? Разумный человек сразу же закроет уста свои, идиот начнёт доказывать, что он и есть и присмотрщик Богу и Его адвокат, но с идиотами какой диалог.