Это все матрица или реальность?

[Akella]

Если наш мир имеет начало и конец, то является ли он реальным? Не иллюзия ли он? Обладает ли он подлинным, а не иллюзорным бытием? Если главным вопросом атеистов является ''существует ли Бог?'', то почему бы не задать ответный вопрос ''существует ли мир?''
Если представить, что подлинной, абсолютной и предельной реальностью является Бог, то из этого естесственно вытекает, что все, что не Бог, не обладает предельной, абсолютной и подлинной реальностью. Тогда все, что не Бог - это лишь условная, относительная, временная реальность с меньшим градусом бытийности. Это дает право для сентенции, что ''нет никого и ничего, кроме Бога''.
Если же исходить из того, что единственной подлинной реальностью является этот мир, надвинутый на глаза, то религию нужно выбросить, как иллюзию.

Постулирование существования абсолютного бытия (Бога) наряду с существованием относительного мира, как это происходит в креационизме, низводит Бога в ряд сущего. Но может имеет место быть шкала меры качества бытия от абсолютного бытия до небытия?

Ваши мнения.

[АлександрСлепов]

то почему бы не задать ответный вопрос ''существует ли мир?''

Существует мир который мы не видим, и который нами правит.
Здесь "нами" это все люди.

[Jewe]

Если наш мир имеет начало и конец, то является ли он реальным? Не иллюзия ли он? Обладает ли он подлинным, а не иллюзорным бытием? Если главным вопросом атеистов является ''существует ли Бог?'', то почему бы не задать ответный вопрос ''существует ли мир?''
Если представить, что подлинной, абсолютной и предельной реальностью является Бог, то из этого естесственно вытекает, что все, что не Бог, не обладает предельной, абсолютной и подлинной реальностью. Тогда все, что не Бог - это лишь условная, относительная, временная реальность с меньшим градусом бытийности. Это дает право для сентенции, что ''нет никого и ничего, кроме Бога''.
Если же исходить из того, что единственной подлинной реальностью является этот мир, надвинутый на глаза, то религию нужно выбросить, как иллюзию.

Постулирование существования абсолютного бытия (Бога) наряду с существованием относительного мира, как это происходит в креационизме, низводит Бога в ряд сущего. Но может имеет место быть шкала меры качества бытия от абсолютного бытия до небытия?

Ваши мнения.

Слишком сумбурные мысли.

Для атеистов мир не имеет ни начала ни конца. Вселенная бесконечна. Поэтому для них ваш вопрос не стоит.

относительно же верующих в Бога, так и мы все, люди, так же как и мир не бесконечны, а следовательно тоже являемся иллюзией, в том смысле что мы как пар на время являющийся и исчезающий.

Бог может стереть все Им созданное за один миг. И что тогда останется от нас и нашего мира? Ничего. Значит по своему существу мы и есть - иллюзия. Хотя сейчас и существуем в реальности.

[Akella]

Слишком сумбурные мысли.

Для атеистов мир не имеет ни начала ни конца. Вселенная бесконечна. Поэтому для них ваш вопрос не стоит.

относительно же верующих в Бога, так и мы все, люди, так же как и мир не бесконечны, а следовательно тоже являемся иллюзией, в том смысле что мы как пар на время являющийся и исчезающий.

Бог может стереть все Им созданное за один миг. И что тогда останется от нас и нашего мира? Ничего. Значит по своему существу мы и есть - иллюзия. Хотя сейчас и существуем в реальности.

Согласен с Вами. Однако поправка. Я не говорил, что для атеистов мир имеет конец. Если для них мир есть предельная реальность, то естесственно, что он бесконечен, хоть и может бесконечно менять формы, от газовых скоплений до человеческой среды.

[АлександрСлепов]

а следовательно тоже являемся иллюзией, в том смысле что мы как пар на время являющийся и исчезающий.

Из Википедии

Иллю́зия (лат. illusio заблуждение, обман) это: обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию;

Иллюзия это обман,ложь.Вы согласны с тем что Вы ложь?
Находящеяся кратковременно не означает что этого не было.

[Jewe]

Согласен с Вами. Однако поправка. Я не говорил, что для атеистов мир имеет конец. Если для них мир есть предельная реальность, то естесственно, что он бесконечен, хоть и может бесконечно менять формы, от газовых скоплений до человеческой среды.

Не говорили. Но для атеистов нет сомнений в том что мир реален. Для верующих же реален только Бог.

Разница лишь в том что у тех и других две разные реальности. У верующих - Бог. У атеистов - Вселенная.

[Akella]

Из Википедии

Иллю́зия (лат. illusio заблуждение, обман) это: обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию;

Иллюзия это обман,ложь.Вы согласны с тем что Вы ложь?
Находящеяся кратковременно не означает что этого не было.

Иллюзия тоже может быть временнной. Бесконечная иллюзия уже перестает быть иллюзией.

[Jewe]

Из Википедии

Иллю́зия (лат. illusio заблуждение, обман) это: обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию;

Иллюзия это обман,ложь.Вы согласны с тем что Вы ложь?
Находящеяся кратковременно не означает что этого не было.

Я же пояснил в каком смысле иллюзия. Иллюзия в смысле того что мы и вселенная в любой миг можем быть стерты Богом. И от нас не останется и следа. В этом смысле мы по сути иллюзия. Хотя и реально существуем во времени.

[АлександрСлепов]

Иллюзия тоже может быть временнной. Бесконечная иллюзия уже перестает быть иллюзией.

Для тех кто мыслит мерками человеческой жизни - да.
Но если человеку(разуму,духу) удается забросить свой взгляд на века назад,а может и вперед, то эта долговременная иллюзия станет еще более отчетливой, несмотря на свою продолжительность.

- - - Добавлено - - -

Я же пояснил в каком смысле иллюзия. Иллюзия в смысле того что мы и вселенная в любой миг можем быть стерты Богом. И от нас не останется и следа. В этом смысле мы по сути иллюзия. Хотя и реально существуем во времени.

Бесконечен только Бог, а все сотворенное предполагает иметь конец.
Посему из этого делаю вывод, что Вселенная не может быть иллюзией поскольку сотворена, а также соответственно и ее маленькие части вроде нашей планеты.
Определение иллюзии - выдавать ложь за реальность.

[Jewe]

Для тех кто мыслит мерками человеческой жизни - да.
Но если человеку(разуму,духу) удается забросить свой взгляд на века назад,а может и вперед, то эта долговременная иллюзия станет еще более отчетливой, несмотря на свою продолжительность.

Так разум и дух человека тоже имеют начало. Безначален только Бог. Так что иной мир, если он существует для человека тоже имеет временные рамки.

[alexgrey]

Постулирование существования абсолютного бытия (Бога) наряду с существованием относительного мира, как это происходит в креационизме, низводит Бога в ряд сущего. Но может имеет место быть шкала меры качества бытия от абсолютного бытия до небытия?

Вы кого тут цитируете? Потому что мысль не понятна, что вы хотите сказать?
Даже если мир виртуален, то у него должна быть первопричина, и её мы называем Богом. Что в этом вам непонятно или с чем вы несогласны?

[Akella]

Вы кого тут цитируете? Потому что мысль не понятна, что вы хотите сказать?
Даже если мир виртуален, то у него должна быть первопричина, и её мы называем Богом. Что в этом вам непонятно или с чем вы несогласны?

Скорее, не цитирую, а перефразирую Пауля Тиллиха, протестантского систематического теолога. Да Вы расслабьтесь, я пока не выражаю здесь согласия или несогласия. Мне интересно, что думает народ. Просто фраза ''нет ничего, кроме Бога'' мне очень интересна.

[alexgrey]

Да Вы расслабьтесь, я пока не выражаю здесь согласия или несогласия. Мне интересно, что думает народ.

Что может думать народ, если вы чётко не сформулировали смысл темы?
Типа "философствуй о чём хош". Раньше вы писали интересней. Что, уже исписались?

[Akella]

Что может думать народ, если вы чётко не сформулировали смысл темы?
Типа "философствуй о чём хош". Раньше вы писали интересней. Что, уже исписались?

Да. Раньше было интересней. Но наученный горьким форумским опытом, приходится становиться неинтересным. Что поделать, правила форума требуют мягкой подстилки. Но Вы всегда можете пройти мимо, если не интересно и непонятно.

[Akella]

Что может думать народ, если вы чётко не сформулировали смысл темы?
Типа "философствуй о чём хош". Раньше вы писали интересней. Что, уже исписались?

По Вашему сообщению, перечитал несколько раз тему. Вывод: все понятно, смысл темы сформулирован:

Постулирование существования абсолютного бытия (Бога) наряду с существованием относительного мира, как это происходит в креационизме, низводит Бога в ряд сущего. Но может имеет место быть шкала меры качества бытия от абсолютного бытия до небытия?