А что значит быть рожденным свыше ?

[piroma]

Манад. Все лежит на поверхности. У нас только Иисус Христос безгрешный, он родился от Святого Духа.
Человек не может быть безгрешным, поскольку мы родились от Адама и грех во плоти не убирается. Об этом говорит Иоанн; 8 Если говорим, что не имеем греха, -обманываем самих себя, и истины нет в нас. А если грех всегда во плоти, то как же человек может быть безгрешным... а если не без греха во плоти, то как же он не будет грешить...10 Если говорим, что мы не согрешили,то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:10).

похоть рождает грех а грех смерть

если рожденный согрешил -кончилось его рождение


потому не может грешить - иначе перестал быть рожденным

опять родиться надо-заново

итак если так -то рождение Богу надо повторить сто раз


врядли такое есть

- - - Добавлено - - -

При приобретении дара веры несомненно сознание верующего изменяется, но является ли это свидетельством рождения свыше? И можно ли рождённому свыше от Духа умереть, разродиться?

рождение свыше есть оживление или получение жизни


возвращение жизни

---------------------------

вот места говорящие о рождении свыше на самом деле -

1-e Иоанна 5:16

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, тоесть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.


Бог даст ему жизнь - вернет рождение

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.



рождение свыше есть получение жизни вечной и Божией


кто не рожден отчужден от жизни Божией

[Владимир48]

похоть рождает грех а грех смерть

если рожденный согрешил -кончилось его рождение


потому не может грешить - иначе перестал быть рожденным

опять родиться надо-заново

итак если так -то рождение Богу надо повторить сто раз


врядли такое есть

Пирома. Бесполезно с вами говорить, вы мыслите однобоко.
Вы все переворачиваете с ног на голову... еще раз говорю, не может человек не грешить, поскольку грех сидит в нас. А если сидит, значит человек по определению грешен... Приведите из Библии примеры, что человек может не грешить...

[piroma]

Пирома. Бесполезно с вами говорить, вы мыслите однобоко.
Вы все переворачиваете с ног на голову... еще раз говорю, не может человек не грешить, поскольку грех сидит в нас. А если сидит, значит человек по определению грешен... Приведите из Библии примеры, что человек может не грешить...

вы не верите в кровь Христа -очищает от всякого греха -грех кончен


и -рожденный не может грешить



верить надо писанию -это не однобокость -


это широта мышления


ваша однобокость делает вас инвалидом на всю жизнь и закрывает вам глаза на достижение того за что умер Христос


кто согрешает не пребывает во Христе

учиться надо пребывать во Христе -для начала

получить освящение духа духом Святым

и далее -окропление кровью Христа - тогда будете безгрешным


сейчас общее заблуждение -рождены и грешники -это не у Бога так

у Бога нету грешников

если и согрешил - исправление тут же - понесешь наказание получишь прощение -Моисей Давид -примеры



но никогда не останешься в грехе


нету грехов у них-регулярных


только специализированные -вызванные спец обстоятельствамаи и то не у всех

и тут же наказаны Богом





иначе не останешься перед лицом Бога -то есть во Христе - умрешь -вон из Христа

[Владимир48]

вы не верите в кровь Христа -очищает от всякого греха -грех кончен


и -рожденный не может грешить



верить надо писанию -это не однобокость -


это широта мышления


ваша однобокость делает вас инвалидом на всю жизнь и закрывает вам глаза на достижение того за что умер Христос


кто согрешает не пребывает во Христе

учиться надо пребывать во Христе -для начала

получить освящение духа духом Святым

и далее -окропление кровью Христа - тогда будете безгрешным


сейчас общее заблуждение -рождены и грешники -это не у Бога так

у Бога нету грешников

если и согрешил - исправление тут же - понесешь наказание получишь прощение -Моисей Давид -примеры



но никогда не останешься в грехе


нету грехов у них-регулярных


только специализированные -вызванные спец обстоятельствамаи и то не у всех

и тут же наказаны Богом





иначе не останешься перед лицом Бога -то есть во Христе - умрешь -вон из Христа

Вы просто не понимаете... да, кровь Христа очищает от всякого греха... но те грехи, которые совершены до покаяния и те грехи, которыми мы грешим уже будучи христианами и за которые мы просим прощения. Но, говорю еще раз, от самого греха Господь не очищает, от греха, который толкает нас на греховные поступки.
Вы рассуждаете так, как будь-то вы без греха... и на вас нужно молиться... Нет людей безгрешных на земле. БЕЗГРЕШЕН ТОЛЬКО БОГ!!!
Или для вас Ап. Павел и Ап. Иоанн не указ???

[piroma]

Вы просто не понимаете... да, кровь Христа очищает от всякого греха... но те грехи, которые совершены до покаяния и те грехи, которыми мы грешим уже будучи христианами и за которые мы просим прощения. Но, говорю еще раз, от самого греха Господь не очищает, от греха, который толкает нас на греховные поступки.
Вы рассуждаете так, как будь-то вы без греха... и на вас нужно молиться... Нет людей безгрешных на земле. БЕЗГРЕШЕН ТОЛЬКО БОГ!!!
Или для вас Ап. Павел и Ап. Иоанн не указ???

подумайте - грех живет и толкает нас грешить

и Христос не освобождает от него ?

а что надо распять ? ветхого человека ?

так кто будет грешить если он распят?

нету более того кто будет грешить -заставлять вас грещить


тот кто не освободился от ветхого -тот и грешник и не рожден

но освободиться можно только распяв его духом Святым -вот ту проблема

нету исполнеия духом Святым -нету распятия процесса

были бегрешные -все кто во Христе -не согрешает

[Владимир48]

подумайте - грех живет и толкает нас грешить

и Христос не освобождает от него ?

а что надо распять ? ветхого человека ?

так кто будет грешить если он распят?

нету более того кто будет грешить -заставлять вас грещить


тот кто не освободился от ветхого -тот и грешник и не рожден

но освободиться можно только распяв его духом Святым -вот ту проблема

нету исполнеия духом Святым -нету распятия процесса

были бегрешные -все кто во Христе -не согрешает

Ответьте на один вопрос, вы грешите? или нет?

[piroma]

Ответьте на один вопрос, вы грешите? или нет?

когда не во Христе -согрешаю

когда во Христе - не согрешаю
--------------------------

есть кто грешит а есть те кто не грешит

кто не грешит -тот кто во Христе

если вам удалось побродствовать один час - вы были без греха

так вот это состояние надо увеличивать- во времени и делать стабильным

когда пребывая таким образом во Христе -появляется контакт с небом -духовный канал открывается для получения благодати

во всякой форме она потом открывается в вас в действии -тогда ваше положение чтобы пребывать во Христе -умение увеличивается

то есть вы подходите ближе к состоянию во Христе -безгреховность ваша увеличивается

но надо достигнуть конца- совершенства -когда войдете во Христа и останетесь там навсегда

процесс идет духом Святым -а Он действует ради крови Христа - потому может действовать в грешнике но верующем -покаявшимся и желающим освбодиться совсем от греха -умереть то есть

смерть совершается только во Христе

потому над учиться пребыванию во Христе -то есть крститься во Христа - это духовный процесс -работа духа Святого над вами и вы усилием приобретенным от истины и благодати

потому все верою -познаем как пребывать во Христе

и потом по благодати начинаем вход во Христа и временые пребывания во Христе


но это все понятно может быть только тем кто принял дух Святой и и меет дарование

сперва -первый этап - учитесь отличать действие дарования в вас дхуовного от своего духа и от греха живущего еще в плоти вашей -они -ваш дух и грех в плоти действуют через душу - в сердце

потом второй этап -действие духа Святого в духе вашем -в даровании вашем

это называется исполнение духом Святым

этого надо достигать -это духовный ориентир

потом при действии духа Святого -при исполеннии Им вы увидите в каком направлении действует и влечет вас дух Святой

потому после всего того различения надо услышать голос духа Святого в вас и для вас -разговор духовный должен начаться в нутри вас

это самое главное на прмежуточном этапе -для этого душа должна быть смирена -покорена по писанию