А что значит быть рожденным свыше ?

[nelson]

Ты что меня теперь кормить будешь всеми цитатами из Писания?
Сам-то живой духом? А то может быть просто бот сыпящий цитатами.

И по этому тыкаете?
⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

[Nulemoci]

И по этому тыкаете?

А что ты хочешь, что бы я к тебе как к адмиралу обращался?
Сначала докажи что ты не бот.
А то может 12000 твоих сообщений - это один сплошной спам.

[nelson]

А что ты хочешь, что бы я к тебе как к адмиралу обращался?
Сначала докажи что ты не бот.
А то может 12000 твоих сообщений - это один сплошной спам.

²⁰ Итак по плодам их узнаете их.

[Nulemoci]

²⁰ Итак по плодам их узнаете их.

А я понял. Ты судишь других.
Грех книжника на тебе.
Как-то я обдумывал поведение людей, очень долго "живущих" на форумах.
Всё что надумал изложил здесь:
Грех книжника

[nelson]

А я понял.

Вы меня дико удивили.

[ВованМол]

Если я у вас спрашиваю, что значит быть рожденным свыше, то как я могу знать, рожден я свыше или нет?

Если вы не рождены свыше, то с чего вы взяли, что сможете определить истину, спрашивая других? Не сможете. Хотя бы потому, что истина в этом вопросе субъективна и зависит от множества факторов, которые человек не озвучивает. Приведу пример - есть уравнение с десятком переменных. Решать его впрямую очень сложно. Особенно если важен не результат а факт того, что решил. В этом случае человек просто сокращает число переменных, заменяя их константами и плевать, что точность падает, важен сам факт.

да это по плодам Святого Духа, действующего в рождённом свыше, можно определить

как у Вас, Адмирал, обстоит дело с любовью, радостью, миром, долготерпением, благостью, милосердием, верой, кротостью, воздержанием?
если всё в порядке - можете считать, что рождены свыше

Не все так просто. У буддистов тоже с милосердием, верой, кротостью и воздержанием порядок, но свыше они не рождены.

Сначала надо отмолить все грехи против Духа соврешенными предками, от простой болтовни, до отречения, что бы Дух в них проявился.

Отмаливать-то зачем? Разве что вы совсем не верите в жертву Христа, в то, что Он взял весь грех, в том числе и этот, на Себя. Но при таком подходе ни о каком рождении свыше и речи быть не может.

[Nulemoci]

Отмаливать-то зачем? Разве что вы совсем не верите в жертву Христа, в то, что Он взял весь грех, в том числе и этот, на Себя. Но при таком подходе ни о каком рождении свыше и речи быть не может.

Т.е. души ваших предков пускай просто так погибают, в революцию ведь многие отреклись и перестали верить.
Вообще-то о прощении грехов родителей молятся и просят принять от них покаяние.

- - - Добавлено - - -

Вы меня дико удивили.

Ну и ходи такой, дико удивленный.

[nelson]

Если вы не рождены свыше, то с чего вы взяли, что сможете определить истину, спрашивая других?

2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Люди когда познают истину, до спасения или после?

[Viktor.o]

Да кто же Вам такое сказал и когда?
Разве можно так говорить о живых животных?
НИКОГДА у животных НЕ БЫЛО, НЕТ и НЕ БУДЕТ духа!
Не дай Бог!

В противном случае мы с Вами жили бы не на земле, а на ... планете обезьян.

По вашему животные батарейками живут? Нет уж, Духом. Не знаете, чего просите у Бога. Попробуйте сами жить без духа животворящего, а потом говорите "не дай Бог".

[ВованМол]

Т.е. души ваших предков пускай просто так погибают, в революцию ведь многие отреклись и перестали верить.
Вообще-то о прощении грехов родителей молятся и просят принять от них покаяние.

То есть Христу и написанному в библии вы в принципе не верите, да? Ведь четко сказано, что всем положено однажды умереть, а потом суд. После смерти вы уже ничего не измените. А насчет душ предков, если бы вы верили Христу, то знали бы, что Он говорил, что пришел принести разделение. И только в Нем спасение. И если мои предки не приняли Его прощения и спасения, то этого уже никак не изменить. Они уже на суде у Бога. Так говорил Иисус, так говорили апостолы. Им я верю. А православным байкам и прочим сказкам не верю.

2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Люди когда познают истину, до спасения или после?

Эт смотря о какой истине речь. В принципе, даже Павел познавал истину до самой смерти и писал об этом. Поэтому познание истины и спасение неразделимы. Человек познает истину о Христе и получает спасение. В общем, это долго объяснять.

[Nulemoci]

То есть Христу и написанному в библии вы в принципе не верите, да?

Я на слово, просто так, ничему не верю.
Для понимания Писания нужно пройти определенный духовный путь.
У каждого он свой.
На определенном моменте раскрывается то, что вложено было в слово Писания.

Ведь четко сказано, что всем положено однажды умереть, а потом суд. После смерти вы уже ничего не измените.

Я читал про это, не доверяю я такой трактовке.

А насчет душ предков, если бы вы верили Христу, то знали бы, что Он говорил, что пришел принести разделение. И только в Нем спасение. И если мои предки не приняли Его прощения и спасения, то этого уже никак не изменить. Они уже на суде у Бога. Так говорил Иисус, так говорили апостолы. Им я верю. А православным байкам и прочим сказкам не верю.

Вообще когда я интересовался саентологией, то имел дело с постулатами "доведенными" до состояния камня.
Имхо это не самый лучший путь доводить свои убеждения до некоего отвердения.

[nelson]

Т
Человек познает истину о Христе и получает спасение. В общем, это долго объяснять.

можно сказать, что человек познает истину и рождается свыше?

[ВованМол]

можно сказать, что человек познает истину и рождается свыше?

Не совсем так. Вы же понимаете, что все это игра словами. Человек что-то такое узнает, что переворачивает всю его душу. К примеру, мою душу перевернуло то, что Иисус за меня, за МЕНЯ!!!! на крест пошел. Я ведь из бывших ассоциальных элементов и прекрасно знаю цену всем байкам про "воровское братство" и прочий бред. И когда до меня дошла эта простая истина, я изменился. Но познал ли я истину? Я ее до сих пор познаю и не то, что конца-края, даже середки не видать. Так познал я истину или нет? Я много раз приносил людям настоящее слово от Бога, не цитату из библии, а то, что мне Бог о них или для них говорил и это слово либо их меняло, либо так или иначе исполнялось. Но познал ли я истину? Да, я рожден свыше, но сдается мне, истину я познал на уровне первоклассника. А одинакова ли истина у первоклассника и десятиклассника? А у их родителей? Так что познание истины - это процесс, тянущийся до самого конца. Но с другой стороны, не познав истину, не родишься свыше, то есть не переменишься внутри. Поэтому я лично предпочитаю не в угадайки по цитатам из библии играть, а смотреть на факты. Потому как любимая вами игра словами, она не помогает познавать истину. Она помогает убедить себя, что все не так плохо. Что вас вечером должны на ленточки порезать, а вы себя убеждаете, что все не так плохо. Потому что не верите, что вас будут на ленточки резать. Вот то же самое и с рождением свыше и спасением. Пока все это лишь лозунги и красивые слова, вы с умным лицом рассуждаете, что первоначально, познание истины или спасение. А когда это пришло в вашу жизнь, когда ее наполнила сила Божья, вы понимаете - все это ерунда. Главное, что Бог пришел в вашу жизнь, а что первое, что второе или сорок пятое, не важно. И вы понимаете главное - разница между рассуждениями о рождении свыше и рождением свыше больше, чем между живым человеком и трехнедельным трупом. И удивляетесь, как вы могли раньше таких простых вещей не понимать. Вот это и есть познание истины. Когда истина перестает для тебя быть лозунгом, философией, рассуждениями, а становится ощутимой реальностью.

Я на слово, просто так, ничему не верю.
Для понимания Писания нужно пройти определенный духовный путь.
У каждого он свой.
На определенном моменте раскрывается то, что вложено было в слово Писания.


Я читал про это, не доверяю я такой трактовке.


Вообще когда я интересовался саентологией, то имел дело с постулатами "доведенными" до состояния камня.
Имхо это не самый лучший путь доводить свои убеждения до некоего отвердения.

Каждому свое. Я понимаю, что "духовный путь", это круто. Но что поделать, я харизмат. Я верю лишь тому, что подтверждено силой Божьей. И не считаю, что это плохо. Тем более, что Иисус тоже придерживался такого отношения и в качестве главного аргумента Своей правоты указывал на силу Божью. Но каждому свое.

[nelson]

Не совсем так. Вы же понимаете, что все это игра словами.

Я вам очень благодарен.

[Andron]

А обычно как у нашего брата? Вычитал в книжке про рождение свыше, и уверовал что он свыше рождён. Никаких изменений в себе не обнаружил, кроме как мнение о себе создал.

Это верно .А что оно свыше родится не понятно .Только одна гордыня появляется