А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. 1Кор.6:17

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Yana
    Отключен

    • 17 November 2016
    • 2696

    #76
    Сообщение от Sergey Raisky
    при соединении с Богом невозможно локализовать образованный "брачный союз", потому что Бог вездесущ
    Почему невозможно ? Если Бог вездесущ, то в том числе и человекосущ, а брачный союз со стороны человека локализован, потому как человек не вездесущ.

    Комментарий

    • Sergey Raisky
      Отключен

      • 09 January 2013
      • 14599

      #77
      Сообщение от Yana
      Почему невозможно ? Если Бог вездесущ, то в том числе и человекосущ, а брачный союз со стороны человека локализован, потому как человек не вездесущ.
      при брачном союзе с Богом человек тоже становится таким же, как Бог, восстанавливая утраченное после грехопадения подобие и, более того, становясь Духом Животворящим

      последний Адам есть дух животворящий. (1 Кор 15:45 )

      Комментарий

      • valohan
        Отключен

        • 23 December 2009
        • 8936

        #78
        Сообщение от н2о
        Потому что крещение есть и рождение.
        Крещение никогда не было рождением, умник.
        Крещение - это прообраз и символ умерщвления.

        Комментарий

        • Блонди
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 21612

          #79
          Сообщение от Sergey Raisky
          значит, и Отец Его не Бог

          от Бога рождается Бог, от человека - человек
          Иисус Христос родился Богом или человеком?
          Рождение свыше делает из человека Бога?
          И каждый рожденный Бог - это отдельный независимый Бог, который исполняет СВОЮ волю? Т.е. речь о многобожии?
          Сообщение от Sergey Raisky
          это спорный вопрос - прошло ли Божество Христа через смерть, или умерло только Его человечество

          вот Пушкин был такого мнения:

          Когда великое свершалось торжество,
          И в муках на кресте кончалось божество,
          Тогда по сторонам животворяща древа
          Мария-грешница и пресвятая дева,
          Стояли две жены,
          В неизмеримую печаль погружены.
          ...


          во Христе же его Божественная и человеческая природа были неразрывны, не так ли?
          На кресте умерла плоть Христа. Душа и дух отошли к Богу.
          Что в человеке умирает вместе с плотью?
          Сообщение от Sergey Raisky
          да, но, заметим, что это является всего лишь его субъективной иллюзией
          Да, Иисус Христос пришел спасти человека от его субъективных иллюзий. Пока эти иллюзии имеют власть над человеком - они определяют и качество его жизни.
          Сообщение от Sergey Raisky
          корень греха - в испорченной грехопадением природе человека
          Нет никакой "испорченной природы". У Бога всё хорошо и своевременно, и у Него не может быть ничего "испорченного".
          Есть только образ жизни, адекватный духовному возрасту - 1Кор.13:11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

          Комментарий

          • nelson
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 24528

            #80
            Сообщение от Блонди
            Душа и дух отошли к Богу.
            И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)

            Комментарий

            • Блонди
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 21612

              #81
              Сообщение от nelson
              И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)
              Для меня свидетельство Екклесиаста не является авторитетным, потому как он сам точно не знал, а только предполагал, а также Екклесиаст не является пророком и прямым проводником слова Божьего.

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #82
                Сообщение от Блонди
                Иисус Христос родился Богом или человеком?
                у Иисуса Отец - Бог, а мать - человек

                следовательно, Он - Богочеловек

                в Нём пребывает вся полнота Божества телесно, т.е. Он представляет из Себя Бога в человеческом теле

                в Нем обитает вся полнота Божества телесно (кол 2:9 )

                Что в человеке умирает вместе с плотью?
                это зависит от того, в каком состоянии находится душа

                если душа не стяжала Духа Святого, то она тоже умирает вместе с плотью, т.к. соединилась с ней и приобрела её качества

                Иисус Христос пришел спасти человека от его субъективных иллюзий.
                в том числе и от этого
                но в метафизическом плане миссия Христа заключалась не только в морально-нравственной корректировке человека, но так же в исправлении испорченной грехом природы человека и в создание нового человека, основной характеристикой и отличием которого от старого ветхого человека является то, что до воплощения Бога во Христе человек был душою живою, а с момента воплощения начинается творческий акт Бога сотворения человека, как Духа Животворящего

                Вы ощущаете разницу между первым человеком и вторым?

                7 И создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Gen 2:7 RSO)

                первый человек Адам стал душою живущею"; а последний Адам есть дух животворящий. (1Co 15:45 RSO)

                Нет никакой "испорченной природы".
                есть
                её можно проследить по тому, что исходит из сердца человека:

                20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
                21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
                22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,
                23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
                (Mar 7:20-23 RSO)

                Комментарий

                • nelson
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 24528

                  #83
                  Сообщение от Блонди
                  Для меня свидетельство Екклесиаста не является авторитетным, потому как он сам точно не знал, а только предполагал, а также Екклесиаст не является пророком и прямым проводником слова Божьего.
                  Я уважаю ваше мнение.
                  Но Екклесиаст часть Библии.

                  Комментарий

                  • Sergey Raisky
                    Отключен

                    • 09 January 2013
                    • 14599

                    #84
                    Сообщение от Блонди
                    ...
                    Есть только образ жизни, адекватный духовному возрасту - 1Кор.13:11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
                    рассуждать можно о чём угодно и как угодно, и при этом пусть даже самом гениальнейшем и просвещённейшем рассуждении иметь страстные тайные помыслы в своём сердце

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от nelson
                    Я уважаю ваше мнение.
                    Но Екклесиаст часть Библии.
                    Екклесиаст знал человека только, как душу живую, но он не ведал о новом человеке - духе животворящем, который открылся во Христе, после того, как Бог стал человеком и в акте Боговоплощения сотворил нового человека, который уже не является душою живою, но духом животворящим

                    Вы сами-то понимаете, что есть человек, как душа живая, и уже совсем иной человек, как дух животворящий?

                    Комментарий

                    • nelson
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 24528

                      #85
                      Сообщение от Sergey Raisky
                      Екклесиаст знал человека только, как душу живую, но он не ведал о новом человеке - духе животворящем, который открылся во Христе, после того, как Бог стал человеком и в акте Боговоплощения сотворил нового человека, который уже не является душою живою, но духом животворящим

                      Вы сами-то понимаете, что есть человек, как душа живая, и уже совсем иной человек, как дух животворящий?
                      44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
                      45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
                      46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

                      Комментарий

                      • Sergey Raisky
                        Отключен

                        • 09 January 2013
                        • 14599

                        #86
                        Сообщение от nelson
                        44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
                        45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
                        46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
                        ну так вот в первого Адама было посеяно тело душевное. а во второго (Христа) - духовное

                        но для посева духовного семени было взято тело первого Адама, освобождённое от искажений его природы после грехопадения

                        Дева Мария предоставила Богу такое пречистое тело, и в него вошло (было посеяно) духовное тело Бога

                        таким образом, родившийся Христос - это уже не душа живая, а дух животворящий, Господь Бог с неба

                        Комментарий

                        • Блонди
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 21612

                          #87
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          у Иисуса Отец - Бог, а мать - человек

                          следовательно, Он - Богочеловек
                          1. Богочеловек - не Библейское слово. И в Библии нет такого понятия.
                          2. У Иисуса Христа отец ПО ПЛОТИ не Бог, а Давид.
                          Матф.1:1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова

                          А ПО ДУХУ - Бог Отец.
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          в Нём пребывает вся полнота Божества телесно, т.е. Он представляет из Себя Бога в человеческом теле

                          в Нем обитает вся полнота Божества телесно (кол 2:9 )
                          Полнота Божества определяется качествами духа, или качествами плоти?
                          Иоан.6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

                          Иисус Христос взывает к духу человека в своих проповедях, или к плоти?
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          это зависит от того, в каком состоянии находится душа

                          если душа не стяжала Духа Святого, то она тоже умирает вместе с плотью, т.к. соединилась с ней и приобрела её качества
                          Душа не умирает, а воспитывается, воплощаясь в разных формах.
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          в том числе и от этого
                          но в метафизическом плане миссия Христа заключалась не только в морально-нравственной корректировке человека, но так же в исправлении испорченной грехом природы человека и в создание нового человека, основной характеристикой и отличием которого от старого ветхого человека является то, что до воплощения Бога во Христе человек был душою живою, а с момента воплощения начинается творческий акт Бога сотворения человека, как Духа Животворящего

                          Вы ощущаете разницу между первым человеком и вторым?

                          7 И создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Gen 2:7 RSO)

                          первый человек Адам стал душою живущею"; а последний Адам есть дух животворящий. (1Co 15:45 RSO)
                          Разница в том, что последний Адам выходит из круга перерождений, и становится новой тварью, которая уже не возвращается в человеческую плоть для воспитания.
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          есть
                          её можно проследить по тому, что исходит из сердца человека:

                          20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
                          21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
                          22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,
                          23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
                          (Mar 7:20-23 RSO)
                          Т.е. есть вероятность того, что дух животворящий обратно деградирует в душу живущую? Есть вероятность, что лишившийся субъективных иллюзий, снова будет порабощен теми же иллюзиями?
                          Ведь упасть может только тот, кто стоял на уровень выше изначально.

                          Комментарий

                          • nelson
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 24528

                            #88
                            Сообщение от Sergey Raisky
                            таким образом, родившийся Христос - это уже не душа живая, а дух животворящий, Господь Бог с неба
                            Вообще кто вам сказал, Что последний Адам Христос?
                            А родившийся Иисус был человеком, т.е. душа живая.

                            Комментарий

                            • Блонди
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 21612

                              #89
                              Сообщение от Sergey Raisky
                              утраченное после грехопадения подобие
                              Т.е. человек изначально был Богом, затем пал, став человеком, и теперь снова станет Богом? А потом что? Опять станет человеком, пав, и так до бесконечности?

                              Комментарий

                              • Sergey Raisky
                                Отключен

                                • 09 January 2013
                                • 14599

                                #90
                                Сообщение от Блонди
                                1. Богочеловек - не Библейское слово.
                                Богочеловек - это не слово человеческого языка, а явление и действие Духа и Силы

                                Т.е. есть вероятность того, что дух животворящийобратно деградирует в душу живущую?
                                во Христе - нет, т.к. в Нём это совершено на субстанциальном уровне

                                а у тех, кто подвизается - да

                                поэтому и сказано:

                                со страхом и трепетом совершайте свое спасение (Phi 2:12 RSO)

                                мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть. (Heb 2:1 RSO)

                                Комментарий

                                Обработка...