То, что в Библии не усмотрели

[vlek]

=~Chess~Думаю, правильно и то, и другое. Просто речь шла о пути неверующего человека к вере.

Мною имелось в виду, первый шаг на этом пути, без которого неосуществим вообще сам путь, и который невозможно сделать без Его помощи (сколько не "протирай до дыр" Библию). Нечто вроде откровения, чему нельзя научиться, а только подготовиться, быть готовым (притча о девах), когда человеку дается внутренний "компас" позволяющий ориентироваться в духовном мире и искать свою "обитель" у Отца (не коллективную). Т.е. дальнейший путь опять же индивидуален и любые советы становятся просто бессмыслеными, а возможно даже и помехой.

[Q_1984]

Бери шинель, иди домой!

Владимир С.

Володя, ты зря теряешь время. Сначала сам пойми, ЧТО ты хочешь сказать, а потом... ты многое поймешь.
Физически невозможно "ввести" в человека понятие, которое он ни разу не переживал (если так можно сказать).

----------------------------------------------------------
Хеймдалль

Что с Вами случилось?

[Владимир С.]

Владимир С.

Володя, ты зря теряешь время.

Я знаю. Но вода камень всё - таки точит (хотя бы иногда).

[Q_1984]

Вообще вопрос интересный, про воду и камень.
В физическом мире - это так, а вот если говорить, что камень - это кто-то, а капля - это чье-то слово, то можно ведь достичь и диаметрально противоположного эффекта. Т.е. "камень" станет еще "каменее".

Тут ДАЖЕ можно вспомнить тему, которую поднял Одесса.

2Кор.2:14-17
...благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте. Потому что мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь.

То что для одного пахнет розой для другого пахнет гнилью... сколько не нюхай гниль - склоннее к ней не будешь (то что я и ранее хотел отметить).

У Вас написано: "Православный РПЦ МП". Если знаете напишите, что отцы пишут по поводу того, КАК человек может обратиться. ...и как человек может быть обращен.

[Владимир С.]

Если знаете напишите, что отцы пишут по поводу того, КАК человек может обратиться. ...и как человек может быть обращен.

Человек обращается Духом Святым, если его воля в достаточной мере обращена ко благу.
Человек человека обратить к Богу не может, но может соблазнить другого стахом или наградой, но это ли надо Богу от человека?

можно ведь достичь и диаметрально противоположного эффекта. Т.е. "камень" станет еще "каменее"..

К сожалению апологетическая традиция грешит формализмом, фарисейством, законничеством, благоглупостями, пустословием, ханжеством и т.п. от этого "камни" и каменеют.

[Q_1984]

Человек обращается Духом Святым, если его воля в достаточной мере обращена ко благу.

Человек человека обратить к Богу не может, но может соблазнить другого стахом или наградой, но это ли надо Богу от человека?

2) Скорее это должно быть надо/ненадо человеку.

1) Если идти в русле темы, то получается, что если человек сам по себе стремится к хорошему, то Бог ему в этом поможет? Покажет куда обратиться? Даст веру?

[Владимир С.]

2) Скорее это должно быть надо/ненадо человеку.

1) Если идти в русле темы, то получается, что если человек сам по себе стремится к хорошему, то Бог ему в этом поможет? Покажет куда обратиться? Даст веру?

2. Да, фарисейская модель вероисповедания бесполезна и для человека.
1. Да, обратить свободную (от Бога) волю к Богу (ко благу), это задача самой свободной воли.

[Q_1984]

обратить свободную (от Бога) волю к Богу (ко благу), это задача самой свободной воли.

Скорее не задача, а возможное желание.

Одесса, вот вроде как второй компонент выкристализовался:
1) Вера или большее неверие приходит от того, что человек слышит о Боге и Его делах.
2) Вера приходит если конкретный человек ищет добра (блага). Неверие приходит если конкретный человек ищет зла.

Почему одни ищут одного а другие - другого? Совесть есть у всех, все понимают хотья бы проблесками что добро, а что зло... а дальше каждый выбирает что ему ближе. Что ему приятнее и легче.

================================================== =======

Задача это уже для того, кто поставил себе Цель.

[Урфин]

2) Вера приходит если конкретный человек ищет добра (блага). Неверие приходит если конкретный человек ищет зла.

Наоборот.

[Q_1984]

Наоборот.

...сказал Урфин )