То, что в Библии не усмотрели

[Odessa]

Думаю не секрет, что христианин имеет все ответы на любой вопрос жизни в своей книги - Библии. Это конечно замечательно, иметь такую книгу - цены ей нет. Но ладно, всё мы можем и т.д....раз есть такая книга. Но всё таки, знаете на какой вопрос она не может ответить? Знаете, что забыли туда вписать? Туда забыли вписать: как уверовать??

Дело в том, что в старые и древние времена, все верили в бога. Пускай не в Иегову, но в какого-то всё равно верили. Стоял лишь вопрос о смены одного бога на другого, а не в вере в бога вообще, то есть, бога, как мы его себе представляем - великого, могучего и страшного (или не очень страшного).

Поэтому, сегодня проблема у верующих - как обратить неверующего в веру в бога? И в этом Библия не в силе им помочь...и придётся наконец включить мозговой аппарат.

[candleman]

Дело в том, что в старые и древние времена, все верили в бога

Всё верно. Когда Библию писали, неверующих не было. Апостолам нужно было только сказать: "веруй в Господа Иисуса Христа", и они тут же хором "верую". К сожалению, сам процесс не описан. Может быть потому что тогда ещё не было атеистов, не было теории Дарвина? Хотя атеисты были. Их называли "безумцами": "сказал безумец - нет Бога".
Может, тогда люди имели то, чего сейчас нет у нас? Например, простоты. Они всему верили на слово. Сказали "Христос воскрес" - и все поверили. А теперь: ты докажи им что Христос вообще был, не говоря уже о воскресении.

[Odessa]

Может, тогда люди имели то, чего сейчас нет у нас? Например, простоты. Они всему верили на слово. Сказали "Христос воскрес" - и все поверили.

В таком случае будут большие затруднения...так как зелённый человечек или великий Чебур тоже захотят, чтоб в них верили.

[candleman]

Ну так ведь вам говорят, а верить или не верить - уже ваше дело. "Вера от слышания".

[ВедДмитрий]

Думаю не секрет, что христианин имеет все ответы на любой вопрос жизни в своей книги - Библии. Это конечно замечательно, иметь такую книгу - цены ей нет. Но ладно, всё мы можем и т.д....раз есть такая книга. Но всё таки, знаете на какой вопрос она не может ответить? Знаете, что забыли туда вписать? Туда забыли вписать: как уверовать??

Дело в том, что в старые и древние времена, все верили в бога. Пускай не в Иегову, но в какого-то всё равно верили. Стоял лишь вопрос о смены одного бога на другого, а не в вере в бога вообще, то есть, бога, как мы его себе представляем - великого, могучего и страшного (или не очень страшного).

Поэтому, сегодня проблема у верующих - как обратить неверующего в веру в бога? И в этом Библия не в силе им помочь...и придётся наконец включить мозговой аппарат.

Я дума заставить человека верить в бога намного проще, чем знать, что он есть. А убеждать-есть много способов, в те времена покажи им чудо(шариковую ручку, спичку(это просто в пример)) они и поверят,что ты почланник. Или например простой гипноз. Есть много личностей, примеров управления толпой. Не вера должна быть сильной а знания.

[маклай]

Odessa.
Библия написана для верующих, неверующему там вообще ничего не найти. В Библии написано, где можно взять веру и не только: просите, и дано будет вам.
А в старые и древние времена людям тоже невозможно было объяснить, и они не верили Богу, за редким исключением. Всё началось с Адама, который не поверил Богу, что есть нельзя смертельно опасные плоды, но с лёгкостью поверил сатане что, съев, не умрет, но будет умным. Слово Божье всегда раздражало людей, они ведь себя считают умными и хорошими, а Бог всё пытается учить. По этому пророков Божьих унижали, издевались над ними и убивали. Даже Сына Его убили.
// Поэтому, сегодня проблема у верующих - как обратить неверующего в веру в бога?//
Такой проблемы у верующих нет. Это проблема неверующих. Но если они это не считают своей проблемой, то и у них всё нормально, они определились в том что им надо, и как они хотят жить. Так и задумано было, чтобы каждый выбрал свой путь. В мире всё смешано, добро со злом, чёрное с белым. Всё серое, серость приветствуется, если начинаешь говорить «это хорошо, а это плохо» то говорят что не надо видеть только чёрное и белое, ведь есть много оттенков и это хорошо. Иисус говорил, что Он пришел, чтобы разделить. Вот и разделяются люди по отношению к Иисусу, одни верят и любят, другие не верят и ненавидят. Нет смысла всех делать одинаковыми ведь это будет насилием. Хочет кто-то быть без Бога пусть так и остаётся. Бог не запрещает людям иметь других богов, так что если кому-то хочется, чтобы им управлял великий Чебур, пусть так и будет.

[Владимир С.]

Расцвет атеизма совершенно закономерно совпал в истории человечества с эпохой Просвещения.

Европейские интеллектуалы 18 века, освободившиеся от инквизиторского и политического давления католичества, впали в эйфорию от свободы строить внерелигиозные модели мира. Самой модной идеей того времени стало построение «царства разума» взамен опошленного пророческого Царства Божьего.

Примитивная техника, наивная наука и самодовольная философия 18 века, решили, что они уже приблизились к пределу познания мира, и уже способны дать научное объяснение мирозданию.

О моде на прагматические воззрения свидетельствуют даже названия философских течений возникших или утвердившихся в 18 веке, это: рационализм, натурализм, скептицизм, материализм.

Тогда же утвердились поверхностные, безосновательные мнения о полноте и достоверности научных воззрений, о ложности воззрений религиозных, и об их непримиримом противоречии.

Обострившийся в эпоху Просвещения, процесс отчуждения человека от религии сопровождался становлением нового типа мировосприятия, взамен иррационально религиозного сознания, формировалось сознание рационально материалистическое.

Для иррационально религиозного сознания, бесконечность непознанного является нормой мироощущения, а потому и чудо для него является нормой, нормой проявления неизведанного, если рассудить, то такой взгляд на мир вполне логичен.

Рационально материалистическое же сознание, гордо и близоруко уповает на своё всезнание, и с незапамятных времен самодовольно отрицает всё, что не укладывается в его примитивно - поверхностные представления о мире.

Рациональное сознание охотно декларирует бесконечность непознанного, исходя из этого, казалось бы, легко можно допустить и существование Бога, и реальность сверхъестественного, и религиозно - нравственную модель мира, однако этого не происходит, потому что рациональное сознание рассматривает варианты мироустройства, лишь в узких рамках обыденных, поверхностных представлений о мире, что делает рациональное мировоззрение крайне ограниченным и консервативным.



И если какой нибудь экстрасенс с дипломом заявит, что НЛО это энергоинформационные сущности выпавшие из астрала, то рациональное сознание поверит ему безоговорочно, даже ничего не поняв из такого «объяснения».

А если священник скажет, что это бесы искушают человека технологическим спасением, то рационалист пошлёт его в другое место сказки о нечистой силе рассказывать, и это, не смотря на то, что за плечами священника многовековой опыт человечества в познании мира, а за плечами экстрасенса, в лучшем случае, лишь ускоренные курсы экстрасенсорики.

Во вторых, человек рациональный легко поддаётся влиянию модных воззрений, и та теория, о которой говорят, или все, или самые «продвинутые» и представляется ему достоверной.

Приверженцы современного, презирают всё, что выглядит немодно, поэтому новые мировоззренческие теории и религии стараются идти в ногу со временем, как будто мировоззрение это заведение, для которого главное, стать привлекательным для посетителей.

В третьих, (и это главное) христианское мировоззрение предполагает серьёзную ответственность человека за свою жизнь, и свои поступки, человек просто боится этой ответственности, и потому бессознательно отвергает христианскую модель мира, как слишком обременительную и небезопасную (хотя в глубине души, атеист язычник, всё же рассчитывает в случае чего, сослаться на то, что он ни чего не знал, не понимал и не верил).

Признание нравственно - религиозной модели мира это, прежде всего признание ответственности за своё зло, тогда как неоязыческие теории предлагают сверхъестественное в виде бессмысленной, беспорядочной, ни к чему не обязывающей действительности.

[Владимир Ростовцев]

Поэтому, сегодня проблема у верующих - как обратить неверующего в веру в бога? И в этом Библия не в силе им помочь...и придётся наконец включить мозговой аппарат.

Уважаемый Одесса. Это не является проблемой и тем более - проблемой верующих. Господь Бог - есть источник веры. Если Он не дал субъекту Свою веру- тогда Библия для субъекта суть закрытая книга и даже выдающийся интеллект субъекта здесь бессилен.

[Q_1984]

...Господь Бог - есть источник веры. Если Он не дал субъекту Свою веру- тогда Библия для субъекта суть закрытая книга и даже выдающийся интеллект субъекта здесь бессилен.

Врост, а если не трогать выдающийся интеллект и наш конформизм, то вопрос Одессы весьма интересен.
Конечно Библия ничего не пропустила вообще можно быть верующим имея скудные познания библейских текстов, просто зная в некоторой мере в Кого уверовал.

Вера приходит от Бога к тем кто расположен к правдоискательству и это тайна за семью печатями.
Апостолы оставили заверение, что для того что бы люди могли уверовать (там так вопрос и звучит: как уверовать?), у Бога есть "посланные люди", которым предписано проповедовать и слова которых, попадая в слушающих будут пораждать в них веру.
Однако сейчас в век тупого рационализма, когда даже великие тайны Божии люди безо всякого страха берут и раскладывают "по понятиям" приход к вере в учениях превращен в нечто раз-два-три-елочка гори. А ведь это не так. У меня так не было и не есть.
Из-за вот таких Раз-два-трисов люди задают вопросы типа того что в этой теме. Им сказали что все просто, что все супер. Они пришли, посмотрели, может даже попробовали... досчитали до тысячи, а ничего так и не произошло и ушли в вольное плавание. Возможно если бы им не давали "правильных" ответов на все вопросы, а предоставили им строить свою жизнь в этом плане самостоятельно, то все было бы иначе.

Одесса, большенство верующих, научено так, что основной вектор который ими движет стремиться переделать окружающих в их образ и подобие. Это не есть христианское "растение". Это "растение" не иное, как человеческое. Люди по своей природе склонны так поступать.
Если наблюдать за этим процессом "евангелизации" (слово то какое, а!?) то кажется, что все путем: люди приходят, становятся верующими, становятся на служение и... ой что это..? уходят дальше, дальше, дальше...
На самом же деле вера и благая весть не имеют к этому процессу никакого отношения. Где-то глубоко под слоем всей этой человечены течет река Духа. Люди меняются, но не так, как об этом кричится, а гараздо меньше и то внутренне. Часто много времени уходит что бы осознать себя в новом состоянии, а пока не осознаешь - внутренние конфликты неизбежны. Эти конфликты плюс дутая "суперовость" - это наверное в немалой степени и Вас вводит в заблуждение.
Однако нет дыма без ОГНЯ.
Просто НАСТОЯЩЕГО в жизни ОЧЕНЬ мало, а трубят так будто оно вагонами валяется повсеместно.
Не ждите увидеть вагоны... ждите крупицы.
Иногда, что бы найти, важно иметь правильное представление о том что ищешь. Вот.


ПС -- очень бледная и не совсем удачная аналогия/аллегория
Это как вроде идет перезагрузка, но очень медленно и все процессы медленно "гасятся". Что будет загружено после - это только одному MBR да BIOS известно. Однако если искать признаки будующей ОС в это время ничго серьезно хорошего найти не удастся - только "мертвый" набор системных файлов новой операционки.

* * *

Во всем этом главное однако не те процессы, которые мы находим не "мертость" нового, а то что идет процесс перезагрузки

[Odessa]

Ну так ведь вам говорят, а верить или не верить - уже ваше дело. "Вера от слышания".

Ну а чем Библия в данном случае может помочь? Правильно - ничем.

маклай

В Библии написано, где можно взять веру и не только: просите, и дано будет вам

Для того, чтоб об этом просить, нужно сначала поверить.

vrost

Уважаемый Одесса. Это не является проблемой и тем более - проблемой верующих. Господь Бог - есть источник веры. Если Он не дал субъекту Свою веру- тогда Библия для субъекта суть закрытая книга и даже выдающийся интеллект субъекта здесь бессилен.

Если Он не дал субъекту Свою веру, значит Он виновен в неверии человека. А раз так, то вам вообще нечего убеждать неверующего о Боге.

Q_1984

Однако сейчас в век тупого рационализма

Почему он тупой, если так устроил Бог мир?

[нинапри]

Великая тайна - "...кто от истины, слушает гласа Моего...." от Иоанна 18:37

[Q_1984]

-- -- Однако сейчас в век тупого рационализма
-- Почему он тупой, если так устроил Бог мир?

Одесса, я не мыслю, что данная фраза - это центр всего поста поэтому не буду ее сильно защищать.
Чуть-чуть защищу: нам дали мозги, способность мыслить и желание познавать... а также свободную творческую волю.

тупой рационализм = интеллект - страх Божий

Одесса, очень возможно, что мне это только кажется, но Вы, похоже, не придаете воли человеческой большого значения. Как Бог человека ведет, так и будет, -фатализм своего рода. Я же вижу иное, что воля человека имеет огромное значение. Т.е. у нас есть ДАННЫЙ свыше набор разных свойств и качеств, но только мы своей волей проставляем, где знак "+", а где "-" и таким одразом получаем на выходе равенства что-то. Так что Бог - Божие, а Дикобразу - Дикообразово ( (с) "Сталкер", экранизация).
Я сейчас сижу перед компом, а мог бы пойти и пива хлебнуть пару литров - день выдался эмоционально паршивый и доза "транквилизатора" могла бы все упростить - но тут уже я выбираю (верно или нет это другой вопрос). Бог дал способность чувствовать, переживать, кто-то воспользовался (или не воспользовался?) своей способностью общения, а не выходе равенства я получил бяку... но при чем тут Бог? чисто человеческие разборки, чисто человеческие искушения и все в итоге решает воля субъекта. Вот.
Как Вы думаете?

[~Chess~]

Думаю не секрет, что христианин имеет все ответы на любой вопрос жизни в своей книги - Библии. Это конечно замечательно, иметь такую книгу - цены ей нет. Но ладно, всё мы можем и т.д....раз есть такая книга.

Но всё таки, знаете на какой вопрос она не может ответить? Знаете, что забыли туда вписать? Туда забыли вписать: как уверовать??

А потому что у всякого свой путь к вере.

Любой неверующий человек, наблюдая мир вообще и человеческий социум в-частности, может сделать предположение о существовании во всем этом некой сверхъестественной силы. Следующим весьма логичным шагом будет обращение к религиозной литературе и, в первую очередь, к наиболее популярной книге, - Библии. Чтение ее будет небесполезно в любом случае. Ну, а если повезет , то далее он либо обратится к околобиблейским источникам, либо в ближайшую христианскую общину. Дальше дело техники, и одним верующим на земле станет больше.

Так что Библия на пути к вере может стать важным промежуточным звеном между просто заинтересованностью атеиста и первыми конкретными шагами к смене вероисповедания (ну, и конечно, далее - "Откровением Божьим").

[vlek]

~Chess~
Так что Библия на пути к вере может стать важным промежуточным звеном между просто заинтересованностью атеиста и первыми конкретными шагами к смене вероисповедания (ну, и конечно, далее - "Откровением Божьим").

Правильнее, на мой взгляд, будет делать акцент на противоположном: не благодаря Библии я встретил Бога (поверил), а наоборот, благодаря Богу я познакомился с Библией.
-----
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод. Ио.15.16.

[Урфин]

тупой рационализм = интеллект - страх Божий

Вы думаете что отсутствие страха делает человеческий интеллект тупым? Наоборот, страх парализует способность мыслить.