Для чего нужен христианину Ветхий Завет?

[Хатор]

В действительности, нет никакой разницы между образами Бога, представленными как в Ветхом, так и в Новом Завете. Характерные черты, присущие Иисусу, в точности соответствуют атрибутам Отца Бога Ветхого Завета. Их личности идентичны: познавая Одного из Них, мы познаем Их обоих. Таким образом, по сравнению с Отцом, Иисус не является более любящим, а Отец, в свою очередь, наказывает не больше, чем Иисус.
Значимым является тот факт, что Иисус Христос предупреждает нас о будущем суде и наказании гораздо чаще других. И именно Ему принадлежат слова :
«Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая рука твоя соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну» (Мтф. 5:29-30).
Не кто иной, как Иисус изрек предостережения, записанные в Евангелии от Матфея 7:3-29 и Матф 24:45 - 25:46. Одним словом, в Новом Завете Иисус неоднократно говорит о суде и возмездии после физической смерти человека, причем в НЗ это есть пожизненный приговор, в отличии от ВЗ где душа еще имела шанс на спасение, ведь Христос к тому времени еще не пострадал за грехи людей.
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?(Евр.10:26-30)
В Новом Завете упоминаются несколько видов судов (Иоан.12:48),(Ин. 9:39;12:47-49),(Ин. 8:50), и последний Суд (Ин. 5:22, 27). Помимо этого, встречаются как просто утверждения о том, что люди поступающие определенным образом, не унаследуют Царства Божия (1 Кор. 6:9-10; Гал. 5:19-21), так и беспро*светно мрачные картины, описывающие суд (Откр. 20:11-15). Все эти отрывки говорят об суде и возмездии, в качестве главного действующего лица выступает именно Иисус. Его характер идентичен характеру Отца ВЗ. В ВЗ Бог через пророков предостерегал людей о грядущем возмездии и в то же время являл Себя любящим Богом, Который ждет, когда же Его народ вернется к Нему в раскаянии. В Новом Завете Бог также через апостолов проповедует Евангелие, призывая человечество обратиться от своих беззаконий в свете неминуемого последнего Суда. Оба Завета являют нам любящего Бога, Который в то же время есть Бог справедливости, и справедливый Судья. Он предлагает людям Свою любовь и прощение и призывает нас покаяться, чтобы нас не постигло страшное возмездие, которое изольется на непокорное человечество в судный день.

да вы вообще ничего не поняли из учения Иисуса.
вы даже одинаковость видите в угрозах. такое складывается впечатление что для вас бог - это пугало. так и хочется добавить - огородное).
вы не правы. не познали.

[саша 71]

Вообще в данной теме сразу понятно, кто иудей, а кто христианин. )

А кто гностик...

[Andeo]

ну, еще немного, и саша окончательно распишется в полной неспособности аргументированно что-то возразить, и будет долго и скучно пытаться докопаться до личности, доказывая снова и снова свою интеллектуальную импотенцию, эх

[саша 71]

ну, еще немного, и саша окончательно распишется в полной неспособности аргументированно что-то возразить, и будет долго и скучно пытаться докопаться до личности, доказывая снова и снова свою интеллектуальную импотенцию, эх

А что не так ?
Есть христиане, есть иудеи, и есть гностики.
Вы против ?

[саша 71]

[QUOTE=Andeo;4958844] "Господь наш Иисус Христос Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, не является евреем по рождению и не имеет НИЧЕГО общего с еврейскими родами, перечисленными в евангелии но является БУКВАЛЬНО вторым Адамом по Его плотскому происхождению: Его Наследственность клонированный Адам ДО грехопадения."

Вот это было бы интересно обсудить.
Если не ошибаюсь, данное учение известно как "автортдокетизм", и восходит к Юлиану Галикарнасскому, которого обличали как православные, так и монофизиты.

[Andeo]

зато мне совершенно не интересно, благодаря вашему уровню культуры.
мне тут иудеи уже дали понять, что не позволят модераторием мне продолжать данную тему. но вы можете пройти по ссылке и ознакомиться со всеми 9 частями этой гипотезы, и при желании обсудить ее с автором. Я всего лишь ее тут привожу в подтверждение слов Хатор.

[саша 71]

зато мне совершенно не интересно, благодаря вашему уровню культуры.
.

Откуда столько снобизма ?
Недотр...х ?

Не нравится, можете не отвечать на мои посты.
Я, действительно, считаю, что между двумя крайностями (христианством иудейским и христианством гностическим ) существует золотая середина - христианство православное.

[piroma]

[/LIST]
Так что Сам Он, Отец наш Небесный, ни в чем не виноват впрочем, это я уже говорил раньше.

вы имеете общение с Этим Отцом ?

каким образом ?


например -


1-e Иоанна 1:3
о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.


потому мы слушаем их

как евреи слушали Моисея - говоря -Моисей говорил с Богом

а вы с кем были ?
откуда ваше знание ?

[саша 71]

вы имеете общение с Этим Отцом ?

каким образом ?


например -


1-e Иоанна 1:3
о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.


потому мы слушаем их

как евреи слушали Моисея - говоря -Моисей говорил с Богом

а вы с кем были ?
откуда ваше знание ?

Они, просто, сравнивают Ветхий завет с Новым, и находят несоответствия.
В частности, в нравственном облике персонажей.
А вот дальше они явно торопятся: от психологии восходят к онтологии, и вводят двух разных богов !

[Andeo]

Вот теперь очевидно, что иудействующие в модераторах.
Пост Саши про недотрах (какой милый аргумент к дискуссии) на месте, а сам он чистенький без штрафов.
Что и требовалось доказать.

[koshak]

убивать животных и приносить жертвы за грех, внешнее праведное поведение, имеет отношение к учению Иисуса, как свинья к апельсинам.

Приносить жертвы за грех - это учение того же Иисуса. (Или вы думаете, что завет с Моисеем заключал другой бог?)
И у Бога, наверное, была какая-то причина, чтобы сначала дать Ветхий Завет, а не сразу Новый. Можете ли вы предложить объяснение, почему Бог так поступил?

Вот я - могу. Потому что оба Завета дополняют друг друга. Жертвенные животные - это всего лишь детали. Самая суть, кульминация Ветхого Завета - это когда Авраам был готов пожертвовать Богу своего сына. Кульминация Нового Завета - это когда Бог пожертвовал Своего Сына ради человечества. Уберите один из этих сюжетов - и вы получите совсем другую историю.

[Хатор]

Приносить жертвы за грех - это учение того же Иисуса.

да-аа?) и когда же это Иисус учил приносить жертвы за грех, или по другим поводам?
зачем перевираете учение Иисуса?

(Или вы думаете, что завет с Моисеем заключал другой бог?)

так я же прямо об этом говорю.

Самая суть, кульминация Ветхого Завета - это когда Авраам был готов пожертвовать Богу своего сына. Кульминация Нового Завета - это когда Бог пожертвовал Своего Сына ради человечества. Уберите один из этих сюжетов - и вы получите совсем другую историю.

так и эту картину можно понимать по разному. для того чтобы бог сменил гнев на милость и всех простил, нужно было убить его сына?

и вот из вашего агитплаката получился абсурд.

[koshak]

так я же прямо об этом говорю.

Два бога? Ну-ну...

для того чтобы бог сменил гнев на милость и всех простил, нужно было убить его сына?

Вы совсем не понимаете идею жертвенности? Красоту жертвенности, альтруизма?..

[Хатор]

Два бога? Ну-ну...

не два, намного больше, просто много, а кому из людей не явись какой-нибудь, так сразу Бог Отец? сразу договоры с ним заключать на эксклюзивное обслуживание, чтобы только с ним в замен на материальные блага и власть над миром?
ничего не напоминает?)
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им (1Кор.8:5-6).

Вы совсем не понимаете идею жертвенности? Красоту жертвенности, альтруизма?..

в жертвоприношениях нет ни красоты, ни альтруизма.

[саша 71]

Вот теперь очевидно, что иудействующие в модераторах.
Пост Саши про недотрах (какой милый аргумент к дискуссии) на месте, а сам он чистенький без штрафов.
Что и требовалось доказать.

Так, вы же первой хамить начали !
При желании, могли оштрафовать обоих.

- - - Добавлено - - -

в жертвоприношениях нет ни красоты, ни альтруизма.

Это правда.
Но даже пророки ВЗ негативно отзывались о ветхозаветном культе.
Цитаты нужны ?