Для чего нужен христианину Ветхий Завет?

[Sergey Raisky]

иврит нужен...

согласен.......

- - - Добавлено - - -

А христианам ВЗ нужен исключительно как исторический и культурный экскурс.

да не
по сравнению с научными историческими и этнографическими исседователями ВЗ не потянет

там метафизика, а не история и культура

[Владимир право]

Там тоже много чего интересного есть

Для чего нужен христианину Ветхий Завет?

[Хатор]

Мне кажется, что Новый Завет просто не может быть правильно понят без Ветхого.
Без Ветхого Завета, многие поступки Иисуса, его учеников и его оппонентов становятся странными и необъяснимыми.

Особо подчеркну две вещи.
1) Только из Нового Завета невозможно понять, что из себя представляет Бог. Например, может сложиться впечатление, что Бог - это такая нянька, роль которой - прислуживать людям, безропотно позволяя над собой издеваться. Очевидно, что с таких позиций, весь Новый Завет будет понят извращённо. Весь смысл будет потерян.

2) Новый Завет - это учение для людей которые переросли Ветхий. В руках людей, не доросших до Ветхого Завета, это учение превращается сами знаете во что. Появляются люди, понимающие слова "мы не под законом, а под благодатью" как разрешение убивать, грабить и насиловать. Другие подставляют другую щёку обидчику, а потом накапливают обиду и вымещают на невинных людях. И т.д...
Ветхий Завет нужен для того, чтоб довести этих людей до нужного уровня. Не зря же Новый Завет был дан через много веков после Ветхого, а не сразу - Адаму и Еве.

не выходит так. как тогда так и сейчас были и есть люди, не понимающие учение Иисуса.

а то что вы хотите продвинуть - вз - детоводитель к Евангелию, тоже неверно. убивать животных и приносить жертвы за грех, внешнее праведное поведение, имеет отношение к учению Иисуса, как свинья к апельсинам.

а что было с теми иудеями, у которых не было возможности принести жертву за грех? если их изгоняли из стана, то какой же это детоводитель? а Иисус с такими и общался, таких вот спасал. а не тех, кто имел возможность купить индульгенцию.

[саша 71]

да и к чему им разбирать писания? принять весть об иудейском мессии, который поработит все другие народы иудеям и прекратит рассеяние израиля и этому сильно обрадоваться?)
Евангелие совсем не об этом.

Очевидно, в ВЗ говорится не только об иудейском мессии-поработителе, но и о Христе.
Просто, читать ВЗ надо не иудейскими, а христианскими глазами !

[Хатор]

Очевидно, в ВЗ говорится не только об иудейском мессии-поработителе, но и о Христе.
Просто, читать ВЗ надо не иудейскими, а христианскими глазами !

Саш, христианскими глазами там явно видно что иудеи заключили договор с дьяволом, которого почитают за бога до сих пор. и нечего их защищать. адвокат дьявола что ли?
Отца нашего небесного, истинного, всевышнего, в вз нет.

- - - Добавлено - - -

как ты любишь полутона, полуправду. зачем? на полуправде ничего у тебя не получится. сам же против двух стульев, а сам присажеваешься.

[саша 71]

Саш, христианскими глазами там явно видно что иудеи заключили договор с дьяволом, которого почитают за бога до сих пор. и нечего их защищать. адвокат дьявола что ли?
Отца нашего небесного, истинного, всевышнего, в вз нет.

- - - Добавлено - - -

как ты любишь полутона, полуправду. зачем? на полуправде ничего у тебя не получится. сам же против двух стульев, а сам присажеваешься.

Во-первых, апостол Павел, Ириней Лионский, Ориген, и другие христианские учителя были не дурее нас с вами.
Во-вторых, если читать ВЗ не предвзято, там можно увидеть и нечто иное, чем откровение диавола.
В-третьих, почему вы так боитесь полутонов ?

Что касается "двух стульев", то сравнение меня с иудействующими адвентистами не корректно.
Адвентисты сознательно смешивают истину с ложью, пшеницу с плевелами. Я же, просто, не отвергаю книгу, написанную в далекие, дохристианские времена.
А если бы существовали славянские дохристианские тексты, думаете, они были бы лучше еврейских ?

[Andeo]

В пользу сказанного Хатор есть множество серьезных обоснований и доказательств. Начать с того, что Христос сам приносит людям настоящее имя Бога - Отец, и заявляет что никто не знал Бога истинного до того. Множество других прямых доказательств дано прямо в евангелии.

[саша 71]

В пользу сказанного Хатор есть множество серьезных обоснований и доказательств. Начать с того, что Христос сам приносит людям настоящее имя Бога - Отец, и заявляет что никто не знал Бога истинного до того. Множество других прямых доказательств дано прямо в евангелии.

То-есть, вы полагаете, что до Рождества Христова Бог вообще никак себя в мире не проявлял ?
И никто о Его бытии даже не подозревал ?

[Ольга Владим.]

Для чего нужен христианину Ветхий Завет?

Чтобы понять Новый.

- - - Добавлено - - -

Это иудеи.
Жителе Коринфа, Эфеса и даже Антиохии еврейских писаний не читали.

Не читали, но им рассказали -

15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
(2Фесс.2:15)

- - - Добавлено - - -

не выходит так. как тогда так и сейчас были и есть люди, не понимающие учение Иисуса.

а то что вы хотите продвинуть - вз - детоводитель к Евангелию, тоже неверно. убивать животных и приносить жертвы за грех, внешнее праведное поведение, имеет отношение к учению Иисуса, как свинья к апельсинам.

а что было с теми иудеями, у которых не было возможности принести жертву за грех? если их изгоняли из стана, то какой же это детоводитель? а Иисус с такими и общался, таких вот спасал. а не тех, кто имел возможность купить индульгенцию.

Может, Вам внимательнее почитать Писание - чтоб так нагло не перевирать?

- - - Добавлено - - -

Саш, христианскими глазами там явно видно что иудеи заключили договор с дьяволом, которого почитают за бога до сих пор. и нечего их защищать. адвокат дьявола что ли?
Отца нашего небесного, истинного, всевышнего, в вз нет.

- - - Добавлено - - -

как ты любишь полутона, полуправду. зачем? на полуправде ничего у тебя не получится. сам же против двух стульев, а сам присажеваешься.

А это вообще возмутительно.

[resdar]

В пользу сказанного Хатор есть множество серьезных обоснований и доказательств. Начать с того, что Христос сам приносит людям настоящее имя Бога - Отец, и заявляет что никто не знал Бога истинного до того. Множество других прямых доказательств дано прямо в евангелии.

Тексты Библии как раз, говорят в пользу обратного:

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках (ВЗ),в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, (Евр.1:1-4).

Со строк этого текста следует:
1) что Бог ВЗ и Отец Иисуса Христа это один и тот же Бог.
2) что речь не идет о том что никто совсем не знал истинного Бога до прихода Христа, а о том что никто не знал Бога, как должно знать. В том плане что Бог открывался и говорил многократно через своих пророков ВЗ прикровенно. Но в полной мере Бог открылся, только с приходом на землю Сына Своего, и стало известно имя Бога-Отец.

[Хатор]

Во-первых, апостол Павел, Ириней Лионский, Ориген, и другие христианские учителя были не дурее нас с вами.

не спорю. были и другие умные люди, которых при присобачивании вз к евангелию, для нужд государства, убивали, объявляли еретиками. всё было жёстко.

Во-вторых, если читать ВЗ не предвзято, там можно увидеть и нечто иное, чем откровение диавола.
В-третьих, почему вы так боитесь полутонов ?

так вы только говорите что в вз не так уж всё плохо, а ничем конкретно не аргументируете.
тем более, как вы говорите, откровение дьявола, может быть не так уж и плохо. не так страшно на первый взгляд, как его малюют.
а лукавство ветхого завета видно как божий день. попытка правилами поведения и законом добиться от людей внешнего сходства с совершенными. под страхом смерти.
и сплошное рабство.

Что касается "двух стульев", то сравнение меня с иудействующими адвентистами не корректно.
Адвентисты сознательно смешивают истину с ложью, пшеницу с плевелами. Я же, просто, не отвергаю книгу, написанную в далекие, дохристианские времена.

так я тоже не отвергаю. ну есть книга «Майн Кампф» например, и чего её отвергать? и если её почитать под определённым углом зрения, то там тоже может показаться что не всё так плохо. были же последователи, да и есть.
но вы же не будете присобачивать её к евангелию и утверждать что остальным народам, не арийцам, повезло, и было так, а с приходом Иисуса, теперь все народы имеют право на жизнь?

А если бы существовали славянские дохристианские тексты, думаете, они были бы лучше еврейских ?

может и лучше, но история не любит сослагательного наклонения. а вот источником современного права считается не на декалог иудеев, а римское право, оно было лучше, несмотря на их многобожие.
вот фильм смотрела, язычники принесли жертвы богам и поплыли по морю. начался шторм. так люди развозмущались - что за дела! боги не помогают! сменим богов!
уже не рабское положение, хотя они и не знали истинного Отца.
а у иудеев такое было возможно? поклялся, обрезался и не пищи. рабство. а всех кто изначально не захотел подписываться под такие правила, вырезали по приказу их бога на месте.

[саша 71]

1) что Бог ВЗ и Отец Иисуса Христа это один и тот же Бог.
2) что речь не идет о том что никто совсем не знал истинного Бога до прихода Христа, а о том что никто не знал Бога, как должно знать. В том плане что Бог открывался и говорил многократно через своих пророков ВЗ прикровенно. Но в полной мере Бог открылся, только с приходом на землю Сына Своего, и стало известно имя Бога-Отец.

Просто, воспринять Его могли лишь в меру своей испорченности.
Так и получился ВЗ.
Тут сошлись сила божия, и немощь человеческая.

[nelson]

Для чего нужен христианину Ветхий Завет?

Вот для чего.

Вопрос: Где в Ветхом Завете упоминается Христос?

Ответ: Есть много ветхозаветных пророчеств об Иисусе Христе. Некоторые теологи исчисляют их сотнями. Ниже приводятся те, которые считаются наиболее четкими и важными.

Рождение Иисуса: Исаии 7:14: «Но Господь Сам даст вам знак. Смотрите, Юная зачала и родит сына, и назовет его Эммануил» (тут и далее перевод Российского Библейского общества). Исаии 9:6: «Ибо у нас родился младенец, мальчик дарован нам! На его плечи возложена власть, и имя дано ему: Готовящий Чудеса, Могучий Бог, Вечный Отец, Владыка Благоденствия». Михея 5:2: «А ты, Вифлеем-Эфрата, наименьший из всех родов Иуды! Из тебя, по воле Моей, выйдет Тот, который должен быть владыкой над Израилем. Происхождение Его изначально, предвечно».

Служение и смерть Христа: Захарии 9:9: «Ликуй, дева Сион! Пой, дева Иерусалим! Царь твой к тебе идет! Он справедлив и Богом храним, скромен, сидит на осле, едет на ишаке». Псалом 21:1719: «Окружили меня псы, свора злобная обложила, прокусили мне руки и ноги. Я могу пересчитать свои кости. А эти смотрят, глядят на меня, меж собой делят одежду мою кидают жребий, кто рубаху возьмет».

Вероятно, самым ярким пророчеством об Иисусе является вся 53 глава книги пророка Исаии. Стихи 37 особенно убедительны: «Он был презираем, отвергнут всеми человек, познавший страданья, изведавший боль. От такого отворачиваются его презирали. Ни во что не ставили мы его. Но это нашу боль на себя он принял, на себя страданья наши взял! Мы думали, на него обрушилась кара, мученье, наказанье от Бога, а он был изранен за наши грехи, терпел удары за нашу вину. Муки его принесли нам благо, его раны нас исцелили. Мы все заблудились, как овцы, разбрелись кто куда, но за наши грехи Господь покарал его. Угнетаемый, униженный, он оставался безмолвен. Как влекомый на убой ягненок, как овца, что безгласна, когда ее стригут, так и он оставался безмолвен».

Пророчество Даниила о «семидесяти седьминах» в главе 9 содержало предсказание точной даты, когда Иисус, Мессия, будет убит. В Исаии 50:6 точно описываются избиения, перенесенные Иисусом. Пророк Захария (12:10) предсказывает «заклание» Мессии, которое произошло после смерти Иисуса на кресте. Существует множество других примеров, но и этого вполне достаточно. Ветхий Завет, несомненно, предсказывает пришествие Иисуса как Мессии.

[саша 71]

так вы только говорите что в вз не так уж всё плохо, а ничем конкретно не аргументируете.
.

Адмирал уже привел.
Прочитайте.

ВЗ - это не только Иисус Навин, Эсфирь, и прочий еврейский "Майн Кампф".
ВЗ - это еще и пророки.
Только, читать ветхозаветных пророков надо правильно.
Иудеи ведь тоже их читают, но понимают по-своему, по-иудейски, лишая христианского смысла.

Да, зачем далеко ходить ?
Посмотрите, как наши форумные адвентисты читают Новый завет !
Точно, как иудеи !
Но это же не значит, что Новый завет - иудейская книга !
Думайте, думайте...

[Хатор]

Только, читать ветхозаветных пророков надо правильно.
Иудеи ведь тоже их читают, но понимают по-своему, по-иудейски, лишая христианского смысла.

шедеврально!