Почитание Корана христианами

[Ringster]

В общем с точки зрения гигиены - целовать бумагу не безопасно... То же самое относится и к остальному.... антуражу.

Любопытный нюанс, прежде не затрагивавшийся. Я имею ввиду гигиенический аспект сего действа. Поочередное, следующее немедленно друг за другом целование "редкой" иконы сотнями а то и тысячами паломников сразу на ум приходит в качестве еще куда более калоритного примера.

[Валера life]

В крестовых походах были убиты многие с обеих сторон.

Мы говорим о современном мирном христианстве, а не том извращённом, которым сделали его в средние века.

[koshak]

Можете готовую ссылку дать?

Ссылка. (Первое, что выдал Google на мой запрос.)

Получается, что ваша позиция - мир любой ценой. Я правильно понял?

Как вы умудрились усмотреть "любой ценой", если я специально уточнил: "Если бы речь шла не о Коране, а о книге, оскорбляющей Бога вообще или Иисуса в частности - я проголосовал бы "Не одобряю" независимо от контекста"?
Кроме того, главное в этой истории не мир, а репутация христианства. Смотрите, как это выглядит с точки зрения иракцев. Сначала американцы (условно христианская армия) вторгаются в Ирак и оставляют от страны руины. Потом СМИ раскручивают историю со сжиганием Корана американским пастором. Затем, в ответ на сжигание Корана, мусульманский патриарх публично целует Библию, чтобы призвать свою общину к миру. А христианский патриарх...

Ну и как, по вашему, должен был реагировать христианский патриарх, чтоб христианство не выглядело религией ненависти?

[Ringster]

Как вы умудрились усмотреть "любой ценой", если я специально уточнил: "Если бы речь шла не о Коране, а о книге, оскорбляющей Бога вообще или Иисуса в частности - я проголосовал бы "Не одобряю" независимо от контекста"?

Коран категорически лишает Иисуса титула и статуса Сына Божьего. Как, по-вашему, называется такое отношение к одному из фундаментальных, жизненно важных понятий / учений о Спасителе? Особенно на фоне позиции самой Библии по этому вопросу, выраженному, например, словами Иоанна:

"Кто исповедует, что ИИСУС ЕСТЬ СЫН БОЖИЙ, в том пребывает Бог, и он в Боге" (1Иоан. 4:15).

Что следует из этих двух диаметрально противоположных позиций? Вам что дороже: авторитет Библии, или авторитет Корана? В которой из этих двух книг истина, а в которой - ложь? В одной черным по белому написано "Сын!", а в другой, точно так же черным по белому - "Не сын!"

Ну и как, по вашему, должен был реагировать христианский патриарх, чтоб христианство не выглядело религией ненависти?

По этому пункту мы, увы, не найдем общего основания, на котором вообще можно было бы начинать выстраивать дискуссию. У меня совершенно иное восприятие таких ключевых понятий как "христианский патриарх" и "христианство". С моей точки зрения, первое не имеет ровным счетом никакого отношения ко второму. Как, собственно, и второе к первому.

[Takigut]

Любопытный нюанс, прежде не затрагивавшийся. Я имею ввиду гигиенический аспект сего действа. Поочередное, следующее немедленно друг за другом целование "редкой" иконы сотнями а то и тысячами паломников сразу на ум приходит в качестве еще куда более калоритного примера.

"Об том и речь".

[Haperski]

Я публично скажу, говорила и буду говорить, что Коран - от Бога, а Мухаммад - пророк.
Соответственно, я ни в коей мере не придерживаюсь никаких человеческих догматов-мнений....

Можно поэтому я обойдусь без поцелуйчиков переплетов? Ну и ок.

Я бы так откорректировала вами сказанное.

1. Коран решительно отвергает идею трансцендетной семейственности Отец-Мать-Сын, которая ярко присутствует в христианской ортодоксии.
2. Коран утверждает идею, что Иисус - воскрес, что Он - Мессия, что Он - Слово и Дух Аллаха.
Что там трындят исламские толкователи, навязавшие и узаконившие в качестве хаджа древний языческий культ Каабы, дело третье...
3. Естественно, они не придерживаются эллинистического тринитарного догмата, который не учел еще одну "ипостась" - ангельскую... Четвероединство же окажется не меньшей чушью чем триединство..

Странное дело, одной из основных причин почему я считаю, что Коран не от Бога, является описанное в нем отношение к женщине, хотя я мужчина. (Не говоря уже о том потоке крови, который проливают адепты ислама!).
Плоть моя хотела бы иметь не четыре, а очень много женщин сразу, но дух мой заставляет представить, что у моей жены несколько мужей, с которыми она по очереди развлекается, это, мягко говоря, не может принять мое сердце и нравственное чувство. Поэтому очень сожалею о женщинах, которые дошли в своей самооценки до того, что считают предписания Корана от Бога. Христианство даровало женщинам свободу, оно предписало человеческое отношение к половине человечества.

[Takigut]

Мы говорим о современном мирном христианстве, а не том извращённом, которым сделали его в средние века.

Как Вы считаете, является ли мирной христианкой женщина посещающая церковь сегодня, а после посещения ругающаяся матом на базаре в адрес каких либо террористов, при этом призывает передушить их, перестрелять, кастрировать и т.д.?
Считаете ли Вы мирным христианином мужчину сидящего перед телевизором или "компом", просматривающего новости и выражающегося так же, как и та женщина на базаре?

Я не хочу сказать, что все те, кто считает себя христианами ведут себя подобным образом. Я т.с. привел наиболее яркие примеры. Но есть такие вещи, которые внешне не заметны, но при этом действуют разрушительным образом: "клевета на ушко", или в соцсетях и...даже на этом форуме.
В общем с "мирным христианством" большие проблемы.

[Takigut]

Если не интересно, то не отвечайте и не спрашивайте, а если все же интересно, то воздерживайтесь от грубости и хамства.

Книга, про которую говорится, и есть Коран.

А это про Мухаммада (неграмотный пророк - глухой и слепой) и мусульман:

18 Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть.
19 Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?
20 Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал.
21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.
22 Но это народ разоренный и разграбленный; все они связаны в подземельях и сокрыты в темницах; сделались добычею, и нет избавителя; ограблены, и никто не говорит: «отдай назад!»
Исаия 42 гл.

Исайя пророчествовал не о Мухаммаде. Исайя пророчествовал об Еммануиле, а Матфей ошибочно предположил что это пророчество о Сыне Божьем Иисусе.

[koshak]

У меня совершенно иное восприятие таких ключевых понятий как "христианский патриарх" и "христианство". С моей точки зрения, первое не имеет ровным счетом никакого отношения ко второму. Как, собственно, и второе к первому.

Ну давайте будем называть его не "христианский патриарх", а кардинал.
Как его ни назови, ситуация непростая. Сначала американцы разносят Ирак, потом американский пастор орёт, что сожжёт Коран... А в ответ на это, глава иракских мусульман публично целует Библию и дарит кардиналу свой Коран...

Как бы вы посоветовали кардиналу на это реагировать? Швырнуть Коран мусульманину в лицо, а потом объяснять журналистам, что христианство учит подставлять другую щёку?..

Вам что дороже: авторитет Библии, или авторитет Корана? В которой из этих двух книг истина, а в которой - ложь?

Это не имеет отношения к делу. Кардинал проявил уважение к чужой вере, а не соглашался с нею.

[Ringster]

Как его ни назови, ситуация непростая. Сначала американцы разносят Ирак, потом американский пастор орёт, что сожжёт Коран... А в ответ на это, глава иракских мусульман публично целует Библию и дарит кардиналу свой Коран...

Американцы нас не должны интересовать при разборе подобных вопросов. И не только американцы, но и политика любых других мирских государств и властей не должна вовлекать нас в себя и, тем более, заставлять "искать какие-то решения" в рамках их политических игр. Какими бы они ни были. Это не удел христиан, и вы должны это понимать не хуже меня. Пастор, сжигающий Коран? Вы про Терри Джонса? Этот человек "пастор" только в своих собственных глазах и в глазах тех, кто непосредственно следует за ним. Таких самозванцев от христианства вокруг сколько угодно. Нужно смотреть на дела людей, а не на то, что они говорят языком. Ему, если бы он был настоящим христианином, просто не следовало что-либо предпринимать в отношении Корана вообще.

Иисус не стал вмешиваться и предпринимать какие бы то ни было действия даже тогда, когда его вниманию предложили куда более очевидный и легкий случай: помочь, казалось бы, восстановить очевидную справедливость и укорить второго брата в том, что он отказался делиться наследством с первым (Лук. 12:13,14). Иисус лишь сказал в ответ на это, что никто не уполномачивал его влезать в их дрязги и разборки, и пытаться что-то там определять, кто прав, а кто виноват. И т.д. А тут, смотрите-ка, все полезли "разруливать" всё что можно и каждый как считает нужным. Больше Иисуса понимают в происходящем, получается, так?

Как бы вы посоветовали кардиналу на это реагировать? Швырнуть Коран мусульманину в лицо, а потом объяснять журналистам, что христианство учит подставлять другую щёку?..

Будь это христианин, он вообще не полез бы во всю эту склоку, не имеющую к Еванеглию никакого отношения. Я подробнее уже сказал об этом чуть выше. Пусть мусульмане - буддисты и все прочие иже с ними - идут своей собственной дорогой до Дня, когда всему будет дана оценка единственным и всесведущим Судьей - то, к чему призывает христиан их Учитель. И пусть сами в рамках своего ошибочного мировоззрения, которое они не хотят исправлять, решают возникающие у них проблемы. Христианская позиция по отношению ко всем таким склокам и проблемам - "Кто поставил Меня судить или делить вас?"

Кардинал проявил уважение к чужой вере, а не соглашался с нею.

Кто его просил это делать? Кто ему повелел так поступать? Уважение к чужой вере? Как вы себе представляете, например, выражение уважения к последователям Молоха? Или Дагона. И так далее. Тоже чужая вера, не так ли? Или у тех последователей маловато, поэтому их будем не замечать, а Ислам - слишком много адептов, не замечать трудно, поэтому будем лицеприятствовать и поддерживать с ними отношения на совершенно иных началах. Слишком влиятельные же в окружающем мире! Где вся эта "разнарядка" и "разделение" одних иноверцев от других в Новом Завете, и по каким евангельским признакам? Всё, что не соответствует Христу и Его учению - только одно отношение без исключения: не противодействие и ожидание возвращения Судьи, который всё расставит по своим местам САМ. Вот она, апостольская позиция по этому вопросу (лишь один пример) и Учение Библии:

"Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан. 1:10,11).

Узнайте как можно точнее, какие учения наполняют Коран и сколь радикальным, диаметрально противоположным образом они идут вразрез с учением, которое содержит Новый Завет и о котором говорит - в частности! - апостол Иоанн в своем втором послании. Как можно настолько глубоко не понимать всех этих совершенно очевидных прописных истин?

[Sergey Raisky]

Внешнее у Вас победило внутреннее?

а разве может быть противоречие между формой и содержанием?

[Ringster]

а разве может быть противоречие между формой и содержанием?

Не может, разумеется. И всего пара из 839 цитат на эту тему из НЗ доказывают сие сверх всяких сомнений:

"...приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (Мат. 7:15).

"...уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония" (Мат. 23:27,28).

[Ringster]

Странное дело, одной из основных причин почему я считаю, что Коран не от Бога, является описанное в нем отношение к женщине, хотя я мужчина. (Не говоря уже о том потоке крови, который проливают адепты ислама!).
Плоть моя хотела бы иметь не четыре, а очень много женщин сразу, но дух мой заставляет представить, что у моей жены несколько мужей, с которыми она по очереди развлекается, это, мягко говоря, не может принять мое сердце и нравственное чувство. Поэтому очень сожалею о женщинах, которые дошли в своей самооценки до того, что считают предписания Корана от Бога. Христианство даровало женщинам свободу, оно предписало человеческое отношение к половине человечества.

Весьма уместное замечание. Неотразимое. Да что там вообще говорить.... стоит только порыться хорошенько в этой книге и сравнить её с Библией, как всё быстро на свои места встает.

Боюсь лишь, что Яну 2013 мы здесь уже не увидим. И ответа по поводу её отношения к перспективе её же участия в мусульманских гаремах тоже не дождемся. Хотя и без неё, нужно признать, всё ясно для тех, кто получил от своего Создателя глаза, уши и мозги, и научился ими пользоваться должным образом.

[Блонди]

а разве может быть противоречие между формой и содержанием?

)

[Sergey Raisky]

Не может, разумеется. И всего пара из 839 цитат на эту тему из НЗ доказывают сие сверх всяких сомнений:

"...приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (Мат. 7:15).

"...уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония" (Мат. 23:27,28).

это имеет региональную спецификацию, но не является общим принципом

и, кроме того, если кому-то что-то "кажется" - это их проблема восприятия