Я не верю

[духовный турнир]

Лк. IV, 16-30: 16 "И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. 17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: 18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19 проповедовать лето Господне благоприятное. 20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел".

Как видно, Сам Иисус не гнушался взять книгу в руки, не сказал, что она сатанодухновенная.

Ну не стоит лукавить-то, ибо, я НИКОГДА не утверждал, что писание "сатанодухновенное", но, что в оном есть слова от сатаны и евонного отродья, и слова сии, как раз и есть "сатанодухновенные", потому и писание имея в себе сие "сатанодухновение" никак НЕ МОЖЕТ называться "богодухновенным", приписывая и "сатанодухновенным" словам, "боговдухновение", что есть махровейшая клевета на Бога, от безпечных ослепших баранов; однажды взял Христос писание, в руки и прочитал из оного, а потом, хотя еще раз, упоминалось о том, что Он им пользовался?, так и в чем мое гнушение-то, в том, что букварь больше не нужен стал при получении Духа Святого, так Духа Святого Христос и заповедал, в отличии от писания, НИ РАЗУ Христом, для чтения, УЖЕ поверившим в Него, НЕ ЗАПОВЕДАЛ; к тому-же обрати внимание, что и Сам однажды читал и предлагал однажды читать, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО еще НЕ ВЕРУЮЩИМ в Него, а:... двух свидетельств свидетельство истинно...., как сказал Христос, потому и писание читать , только еще НЕВЕРУЮЩИМ заповедано, А ПОВЕРИВШИМ заповедан Дух Святой, что не так?

[Клерк]

Ну не стоит лукавить-то, ибо, я НИКОГДА не утверждал, что писание "сатанодухновенное", но, что в оном есть слова от сатаны и евонного отродья, и слова сии, как раз и есть "сатанодухновенные", потому и писание имея в себе сие "сатанодухновение" никак НЕ МОЖЕТ называться "богодухновенным", приписывая и "сатанодухновенным" словам, "боговдухновение", что есть махровейшая клевета на Бога, от безпечных ослепших баранов; однажды взял Христос писание, в руки и прочитал из оного, а потом, хотя еще раз, упоминалось о том, что Он им пользовался?, так и в чем мое гнушение-то, в том, что букварь больше не нужен стал при получении Духа Святого, так Духа Святого Христос и заповедал, в отличии от писания, НИ РАЗУ Христом, для чтения, УЖЕ поверившим в Него, НЕ ЗАПОВЕДАЛ; к тому-же обрати внимание, что и Сам однажды читал и предлагал однажды читать, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО еще НЕ ВЕРУЮЩИМ в Него, а:... двух свидетельств свидетельство истинно...., как сказал Христос, потому и писание читать , только еще НЕВЕРУЮЩИМ заповедано, А ПОВЕРИВШИМ заповедан Дух Святой, что не так?

Хорошо, тогда не читай писание.

[духовный турнир]

Хорошо, тогда не читай писание.

Так давным давно и не читаю, ибо для чего верующему заботы еще неверующих и кстати, что там насчет "богодухновенности-то"?

[Клерк]

Так давным давно и не читаю, ибо для чего верующему заботы еще неверующих и кстати, что там насчет "богодухновенности-то"?

Твоя теория насчёт того, будто писание нельзя признать богодухновенным Словом только потому, что там содержится и речь диавола, - несостоятельна и больше напоминает детский лепет, чем взгляд верующего человека. Исходя из такой логики, которой ты сейчас придерживаешься, и лекарства нельзя назвать лекарствами только потому, что в их состав входит частичка змеиного яда, если ты в курсе. Давай, почисти писание от прямой речи диавола и от тех предложений, где упоминается его имя, и что у тебя останется? - пшик. Если будешь до конца последовательным, придётся затем удалить и те слова Самого Иисуса, где Он говорит: "Ваш отец диавол". Затем нужно ещё очистить писание от пререканий фарисеев с Иисусом, ведь они - дети диавола. Придётся сделать обширную ревизию и удалить многие места, касающиеся прелюбодеяний, воровства, убийств, и самой сцены с распятием Христа, являющейся самой сутью христианской веры " ибо мы проповедуем Христа распятого" и т.д. и т.п. И даже невинное: "да любите братьев своих ибо ненавидящий братьев человекоубийца есть" тоже придётся выкинуть. И вообще родословие Христа придётся убрать из писаний хотя бы потому, что в нём упоминается Давид, убийца Урии и прелюбодей. Все послания Павла, в прошлом убийцы христиан, придётся изъять. И так потихонечку у тебя от писания останется всего одно куцое предложение: "В начале Бог сотворил небо и землю, земля же была.......". Всё, приехали. Слова "безвидна и пуста, и тьма над бездною" исходя из твоей логики по определению богодухновенности писаний, включать не стоит, поскольку нет общности тьмы со светом. Затем, если ты будешь честен и до конца последователен, тебе придётся напрочь отказаться от употребления лекарственных препаратов, вмещающих в свой состав микродоли змеиного, и прочей твари, яда. Придётся отказаться от сна, потому что Иисус сказал: "Не спите, чтобы не впасть вам в искушение". Придётся дойти до крайности и перестать дышать воздухом, глобально пропитанным нашей скверной экологией. И ещё много чего тебе придётся совершить, чтоб не оказаться пустомелей и балаболом, чтоб теория твоя была подтверждена реальными делами. Вот когда ты сможешь такое всё совершить, возможно будет воспринять твою "теорию о небогодухновенности писаний" всерьёз. А пока что лишь - бла, бла, бла...

[Takigut]

Я не верю, что семнадцатая глава Книги Откровения посвящена чему бы то ни было, кроме как Римско-католической церкви. Любой человек, читающий и исследующий Библию с должной серьезностью, беспристрастностью и объективностью, и сопровождающий это занятие тщательным изучением истории, придет к неизбежному выводу о том, что Откровение 17 это ничто иное, как фотография в высоком разрешении, с которой на держащего её в своих руках смотрит лицо папства.


Образ женщины в рамках библейского символизма часто используется для обозначения религиозной системы (2Кор. 11:2; Еф. 5:31,32, и т.д.). Образ блудливой женщины в этом же контексте всегда обозначает такую религиозную систему, которая внешне претендует на связь с единым истинным Богом, но при этом нарушает Его волю, не соблюдает установленные Им законы и искажает Истину (Ис. 1:21; Иер. 2:20, 3:1,6,8; Иез. 16:15,16 и т.д.; Ос. 2:5, 3:3, 4:14).


Образы зверей используются в Библии для обозначения империй / царств / государств носителей политической власти в человеческом обществе. Вся история католицизма на всех её этапах была неразрывно связана с неослабевающим ни на мгновенье стремлением его высших клерикальных кругов оседлать и quantum potest задействовать в своих интересах царей и императоров, чтобы затем, манипулируя ими и сосредоточенной в их руках властью в нужном направлении, достигать своего собственного укрепления, распространения и обогащения. Один из поистине бесконечных примеров осуществления этой политики (совсем свежий, а по историческим меркам вчерашний), можно видеть ЗДЕСЬ.

Откровение не касается конкретных конфессий или земных отдельных личностей, но любой из нас может узнать себя или окружающих его людей в тех образах которые воспринял и сообщил Иоанн.

Из старой китайской сказки:
-Мальчик победивший дракона спрашивает черепаху, которая дала ему меч, с помощью которого он убил дракона:
-"А что есть ещё один дракон?!"
Черепаха отвечает:
- "Уже есть....Смотри вокруг, смотри в себя и ты его увидишь..."

[Ringster]

чтоб не оказаться пустомелей и балаболом

Клерк, я бы просто посоветовал тебе / Вам перестать уже "кормить" невеж, с которыми нет ни малейшего смысла вести какие-то дискуссии о Библии. Единственное, что их лечит в этом смысле - это игнор. Пока ты будешь "кормить" ДТ, он будет рефлексировать и выдавать в ответ "неважно что", но главное, чтобы "выдавать" хоть что-то. Пытаться показать "то" или доказать "это" таким людям - это заведомо пустое занятие, направленное на убиение драгоценного времени. 1,2,3...5 попыток, и, как правило (исключения быть могут, в целом, но они достаточно редки), на этом стоит заканчивать.

[Ringster]

Из старой китайской сказки:

Что касается моей позиции в отношении этой "китайской сказки" и др. родственных ей данностей и понятий, то я стараюсь воздерживаться от того, чтобы искать мудрость во внебиблейских источниках, уходящих корнями в культуры с глубоким язычеством. По моему убеждению, всю необходимую мудрость и все нужные доводы можно и нужно искать внутри единственного совершенного кладезя мудрости, которым является Слово, исшедшее от Того, кто есть Источник и Носитель Мудрости (Прит. 2:6; 8:22). В нем, в этом Слове, можно найти ВСЁ и на ВСЕ случаи жизни и бытия. Если нужные мудрые аргументы не заметны в Слове Божьем, или самому человеку не хватает мудрости, чтобы формулировать необходимые доводы на основе этого Слова, то есть один универсальный и крайне действенный способ, прописанный в самой Библии (Иак. 1:5).

Что касается основного посыла в виде "Откровение не касается конкретных конфессий", то по этому поводу существуют разные точки зрения, исходящие от очень разных людей. Также как и по поводу бесконечно большого числа других библейских тем, учений, вопросов, и т.п.

Что касается конкретно этой темы, то всё только начинается.

[духовный турнир]

Твоя теория насчёт того, будто писание нельзя признать богодухновенным Словом только потому, что там содержится и речь диавола, - несостоятельна и больше напоминает детский лепет, чем взгляд верующего человека. Исходя из такой логики, которой ты сейчас придерживаешься, и лекарства нельзя назвать лекарствами только потому, что в их состав входит частичка змеиного яда, если ты в курсе. Давай, почисти писание от прямой речи диавола и от тех предложений, где упоминается его имя, и что у тебя останется? - пшик. Если будешь до конца последовательным, придётся затем удалить и те слова Самого Иисуса, где Он говорит: "Ваш отец диавол". Затем нужно ещё очистить писание от пререканий фарисеев с Иисусом, ведь они - дети диавола. Придётся сделать обширную ревизию и удалить многие места, касающиеся прелюбодеяний, воровства, убийств, и самой сцены с распятием Христа, являющейся самой сутью христианской веры " ибо мы проповедуем Христа распятого" и т.д. и т.п. И даже невинное: "да любите братьев своих ибо ненавидящий братьев человекоубийца есть" тоже придётся выкинуть. И вообще родословие Христа придётся убрать из писаний хотя бы потому, что в нём упоминается Давид, убийца Урии и прелюбодей. Все послания Павла, в прошлом убийцы христиан, придётся изъять. И так потихонечку у тебя от писания останется всего одно куцое предложение: "В начале Бог сотворил небо и землю, земля же была.......". Всё, приехали. Слова "безвидна и пуста, и тьма над бездною" исходя из твоей логики по определению богодухновенности писаний, включать не стоит, поскольку нет общности тьмы со светом. Затем, если ты будешь честен и до конца последователен, тебе придётся напрочь отказаться от употребления лекарственных препаратов, вмещающих в свой состав микродоли змеиного, и прочей твари, яда. Придётся отказаться от сна, потому что Иисус сказал: "Не спите, чтобы не впасть вам в искушение". Придётся дойти до крайности и перестать дышать воздухом, глобально пропитанным нашей скверной экологией. И ещё много чего тебе придётся совершить, чтоб не оказаться пустомелей и балаболом, чтоб теория твоя была подтверждена реальными делами. Вот когда ты сможешь такое всё совершить, возможно будет воспринять твою "теорию о небогодухновенности писаний" всерьёз. А пока что лишь - бла, бла, бла...

Разве, я, где говорил, что надо вычистить писания от слов сатаны, отнюдь, сие из твоего бредового предположения - предложения, не более; я говорил что сатанинским словам нельзя придавать статус "богодухновенные", бо сие БОГОХУЛЬСТВО, а любое и одно слово сатаны, даже если он и слова Божьи говорит, надо не глотать, вместе со словаи Бога, как якобы ВМЕСТЕ составляющие ОДНУ лекарственную таблетку, но выплевывать немедленно, как смертельный яд для души, что и показал опыт принятия Евой сего СОСТАВЛЯЮЩЕГО" КОМПОНЕНТА !? "лекарственной" таблетки от сатаны, еще в раю, так, что и из рая выперли и Самому Богу пришлось человеческий облик принять и пострадать, что-бы избавить человека от яда сатанинского, поразившего все человечество насмерть, тобой, как "необходимый лекарственный компонент" словесной( слова Бога+слова сатаны) духовной таблетки, для души человека, проповедуемый, как необходимой, для "здоровья"; ты вообще когда пишешь-то чем думаешь?, да, уж, подобного богохульства, я еще не встречал, где слова сатаны - ЯД необходимый для здоровья души, только не понятно для чего Христос сказал: ...бдите и молитесь, да не внидите в напасть..., если слова от сатаны эт "необходимый компонент лекарства", для души,...не можете Богу служить и мамоне( принимать слова Бога и сатаны как ОДНУ "богодухновенную" таблетку)...,...НЕ ИСХОДИТ из ОДНОГО( одна таблетка) источника и т.д. ...,впрочем кому я говорю-то сатанисту обнаглевшему и сатанизм проповедующего в красивую обертку "лекарственной таблетки" завернутую и предложенную баранам, как, якобы "богодухновенную".

[Takigut]

Что касается конкретно этой темы, то всё только начинается.

Книга От Марка > Глава 4
9. И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит!

- это указание можно отнести к любым словам отражающим истинное положение вещей. Скажем лебедь, рак и щука - это не просто животный мир, а истинное состояние в котором находится триединство человека: -дух-душа-тело - дух желает одного, душа чувствует другое, а тело требует третье. Но у этой, на первый взгляд, неразрешимой проблемы басни есть решение. И оно полностью соответствует Слову, а значит это Истинное решение. Вера вокруг нас - в каждом камне, растении, воде, в стихах, песнях и т.д., но люди мало обращают внимание на то что ежедневно перед ними, на каждом шаге их жизненного пути, как на земле, так и в потусторонности.
Мы, сегодняшние, видим приметы описанные у Иоанна, но скажем сто лет тому назад в мире были такие же приметы. Кто такие по своему роду Ленин, Троцкий, Сталин, Гитлер, Муссолини, Чан Кайши, Черчиль, Рузвельт, Трумен, и др. - ведь по сути это те самые лжепророки, увлёкшие своими идеями миллионы людей, доведя это всё до концлагерей и ядерной бомбардировки Японии, хотя такой военной необходимости уже не было.
Люди, жившие во времена крестовых походов, тоже могли видеть приметы Апокалипсиса.
В общем, привязывать что либо из Откровения к конкретным событиям на земле, можно только тогда, когда люди точно будут знать кто такой Сын Человеческий и видеть приметы Его прихода на землю или будут точно знать, что Он уже был на земле и оставил вот это:"Книга Откровение > Глава 14 > Стих 6:
И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;"

[Ringster]

Кто такие по своему роду Ленин, Троцкий, Сталин, Гитлер, Муссолини, Чан Кайши, Черчиль, Рузвельт, Трумен, и др. - ведь по сути это те самые лжепророки, увлёкшие своими идеями миллионы людей

Этих людей, я вполне согласен, можно назвать "лжепророками", но только исключительно в общем, в светско-философском ключе. Под библейское определение лжепророка (человека, утверждающего, что он, якобы, вещает от имени Бога, в то время как это не соответствует действительности), ни одна из представленных вами кандидатур не подходит и близко (Чан Кайши - это вообще, образно выражаясь, с другой планеты). С другой стороны, такое явление как папство подходит под это определение Писаний исключительно гармонично, на все 100%.

Проблема в том, что признаков и доказательств, позволяющих безошибочно идентифицировать Блудницу Откровения как Римско-католическую церковь, слишком много и они уж слишком очевидны. Они невероятно очевидны и, как говорится, сами лезут в глаза всякому, кто ищет. Как, например, вот ЭТОТ аргумент вы его уже заметили в этой теме? Что ВЫ можете сказать о нем? Что это по-вашему? Совпадение? Если вы назовете это совпадением, то вы, по мере развития данной темы, вынуждены будете неизменно повторять это же самое слово опять, опять, опять, и опять. Ditto one hundred times. В конце концов, при такой постановке всего дела человек рациональный поймет (чуть раньше, чуть позже неважно), что подобный подход не оправдывает себя и весь вопрос требует определенной ревизии с его стороны, т.е. ему следует снова заняться предметом, о котором идет речь, чтобы либо закрепиться в своем прежнем понимании этого предмета, либо изменить свою позицию, осознав ввиду новых открывшихся фактов и обстоятельств, что она была ошибочной.

[Takigut]

Этих людей, я вполне согласен, можно назвать "лжепророками", но только исключительно в общем, в светско-философском ключе. Под библейское определение лжепророка (человека, утверждающего, что он, якобы, вещает от имени Бога, в то время как это не соответствует действительности), ни одна из представленных вами кандидатур не подходит и близко (Чан Кайши - это вообще, образно выражаясь, с другой планеты). С другой стороны, такое явление как папство подходит под это определение Писаний исключительно гармонично, на все 100%.

Проблема в том, что признаков и доказательств, позволяющих безошибочно идентифицировать Блудницу Откровения как Римско-католическую церковь, слишком много и они уж слишком очевидны. Они невероятно очевидны и, как говорится, сами лезут в глаза всякому, кто ищет. Как, например, вот ЭТОТ аргумент вы его уже заметили в этой теме? Что ВЫ можете сказать о нем? Что это по-вашему? Совпадение? Если вы назовете это совпадением, то вы, по мере развития данной темы, вынуждены будете неизменно повторять это же самое слово опять, опять, опять, и опять. Ditto one hundred times. В конце концов, при такой постановке всего дела человек рациональный поймет (чуть раньше, чуть позже неважно), что подобный подход не оправдывает себя и весь вопрос требует определенной ревизии с его стороны, т.е. ему следует снова заняться предметом, о котором идет речь, чтобы либо закрепиться в своем прежнем понимании этого предмета, либо изменить свою позицию, осознав ввиду новых открывшихся фактов и обстоятельств, что она была ошибочной.

Например: - Любой парламент, любого государства-сборище блудников и вот это :

Книга 1-е Тимофею > Глава 1 > Стих 10: для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

можно увидеть повсеместно.
Блудодейство - это не только половая распущенность это склонность людей к измене, т.е. к любой измене. И если Вы внимательно посмотрите вокруг, то увидите это почти на каждом шагу.
А если ВЫ полагете, что вот это:

Книга Откровение > Глава 17 > Стих 1:
И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;

о какой- то конкретной церкви, то обратите внимание на слова: "сидящею на водах многих" -ведь это собирательный образ, подтверждаемый вот этим:

Книга Откровение > Глава 18 > Стих 2:
И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,

, но ведь не все народы относятся к католической вере и не все подчиняются Ватикану.

[Ringster]

Например: - Любой парламент, любого государства-сборище блудников и вот это : можно увидеть повсеместно.
Блудодейство - это не только половая распущенность это склонность людей к измене, т.е. к любой измене.

Давайте разберем этот момент. Измена, как явление и как понятие, может быть только там, где прежде было ОБЕЩАНИЕ чего-то противоположного. Разве не так? Думаю, вы с этим согласитесь, поскольку иное нарушает логику. Так, солдат может изменить присяге, супруг(а) может изменить своей супружеской клятве, христианин может изменить своему обету. Тот же солдат вначале принимает присягу, и только после этого может совершить "измену", нарушив её. То же самое с супругами: они дают клятву друг другу в присутствии свидетелей, и только в случае нарушения этой клятвы хотя бы одним из них возникает место для разговора об "измене". Христианин, принимая крещение, тем самым дает обет верности Богу и Его Помазаннику, и т.д. Атеист, таким образом, никакой измены не совершает (если прежде не был христианином, разумеется). Он будет судим Богом отнюдь не по статье "измена", но совершенно по другим критериям. Есть и многие другие категории людей в этом мире, в отношении которых такое понятие как "измена Богу" неприменимо.

Таким образом, ведя речь о парламентах и проч. организациях, состоящих из самых разношерстных людей, трудно говорить об измене абсолютно всех и вся, кто входит в его состав.

А если ВЫ полагете, что Отк. 17:1 о какой- то конкретной церкви, то обратите внимание на слова: "сидящею на водах многих" -ведь это собирательный образ

Конечно собирательный, я с этим согласен (или, возможно, я в чем-то не понимаю этой вашей формулировки?). И сама Блудница Откровения - это собирательный образ, за которым стоит всё папство, представленное всеми папами из всех прошедших веков, все органы Ватикана, обеспечивавшие деятельность Святого Престола, и т.д. Что касается "многих вод", то этому понятию разъяснение дает сама 17-я глава. Влияние и распространение католицизма можно проследить на любой карте и установить из любой сводной статистики, хотя бы даже в Википедии. Нетрудно видеть (таблица в Википедии, сразу под картой), что католицизм распространен и представлен ПО ВСЕМУ МИРУ как никакая другая деноминация в христианстве, а количество приверженцев составляет 1/7 всех жителей планеты (свыше 1.2 млрд. последователей). Я не знаю, видели ли вы еще одно "совпадение" выше или нет (помимо того, на которое я дал ссылку в предыдущем своем посте), но ЖЕНЩИНА, восседающая на земном шаре и протягивающая всем желающим чашу с вином - что это по-вашему? Причем изображаемая самими католиками в знак того, чем католицизм, по их пониманию, является! Просто "совпадение"? Скажите, Такигут, это совпадение?? Дайте мне, пожалуйста, вашу оценку этого изображения, выгравированного на медальоне папой Лео XII, и места этого изображения в контексте Отк. 17:4.

но ведь не все народы относятся к католической вере и не все подчиняются Ватикану.

А вот это уже по-настоящему превосходное замечание, совершенно обоснованное и требующее ответа. И я непременно дам его, но чуть позже, чтобы не нарушать порядка постов, который я определил для этой темы. Когда дойду до этого момента, я прям вновь процитирую этот ваш вопрос, прежде чем опубликовать материал, имеющий к нему самое что ни на есть прямое отношение. Всё, в том числе и этот момент, получит свое должное решение, GW.

[агатон]

Нет, адвентистов не переделать....
Это же охренеть, такую глупость писать....

КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ - убила Апостолов и пророков
КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ - убивала всех живущих на земле
КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ - мать блудникам.
КАТОЛИЧЕСКУЮ ЦЕРКОВЬ - уничтожит антихрист
БОГ СКАЖЕТ , чтобы христиане ухоидил из КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ, наверно к адвентистам.
Моряки будут плакать о КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ.


Ну сколько уж можно христианам быть такими глупыми....
Вавилонскую блудницу уничтожит АНТИХРИСТ - а во времена антихриста, Церкви на земле быть НЕ МОЖЕТ !!!! Ибо это время ГНЕВА, когда Церковь уже давным давно будет забрана на небо. ЭТО ВРЕМЯ ЕВРЕЕВ.

Да короче с кем я спорю... это же адвентисты... у них Христос пришел еще в пазопрошом веке.

[Ringster]

ЖЕНА УПОЕНА БЫЛА КРОВЬЮ СВЯТЫХ (ст. 6)


Эта тема является одной из самых тяжелых при изучении преступлений, совершавшихся Римским католицизмом на протяжении веков против «святых» (т.е. таких верующих во Христа, убеждения которых по целому ряду фундаментальных доктрин резко отличались от принятых в католицизме и были значительно ближе к истинным евангельским учениям, присущим ранней церкви времен апостолов) на территории Европы. Знания большинства современных читателей Библии в этой сфере являются весьма поверхностными и отрывочными, и на фоне не прекращающихся, систематических усилий Ватикана «модерировать» собственную историю, замалчивать соответствующие факты или давать им иные, выхолощенные трактовки, установление истинных масштабов и характера преступлений католицизма постепенно становится занятием всё более сложным. Для русскоязычной аудитории, в частности, эта проблема усугубляется еще и тем обстоятельством, что все основные исторические источники, доступные в рамках этой темы, естественным образом используют языки, отличные от русского, и есть основания полагать, что большая их часть никогда не была переведена на него. Тем самым, доступ к ним затруднен даже в том случае, когда исследователь готов целенаправленно заниматься этой темой.

Очевидно, что данная тема выступает в роли одного из наиболее сильных и неопровержимых доказательств тому, что Римско-католическая церковь является церковью ложной и отступнической, соответствующей евангельскому определению «волки в овечьей шкуре», и не имеет ничего общего с истинным христианством, проповедуемым в Библии. Совершенно дикие, нечеловеческие преследования и неподдающиеся нормальному человеческому осмыслению истязания несогласных с догмами Ватикана и ролью папства, имевшие место на протяжении 1260 лет безраздельного господства и пребывания католицизма в зените его силы и могущества в Европе, исключают всякую возможность к тому, чтобы рассматривать католицизм как явление, имеющее отношение к евангельским учениям о любви (в т.ч. к врагам и противникам), о терпимости, о непротивлении злу, об общем запрете на сопротивление распространению любой ереси методом физического уничтожения её распространителей (Мат. 13:28-30,37-42), и прочим учениям, насаженным Христом, проповедовавшимся его апостолами, и недвусмысленно, со всей ясностью запечатленным в Новом Завете .

Ниже я собираюсь рассказать, в качестве отдельного примера, лишь о некоторых совершенно конкретных исторических фактах, имеющих отношение к шестому стиху Книги Откровения, гл. 17, которые, как неизменно выяснялось в ходе моих собственных разговоров с русскоязычными читателями Библии, представлявшими разные деноминации, не были известны хоть в сколько-нибудь адекватной степени никому. Ни одному из моих собеседников.

[Лука]

Ringster

Очевидно, что Вы ненавидите Католицизм лютой ненавистью.
Также очевидно, что количество Католиков в мире (1,3 миллиарда), их миссионерская деятельность и авторитет папы подтверждают соответствие их учения воле Бога.
Также очевидно, что сегодня монолитность и авторитет Католицизма настолько высок, что подобных Вам болтунов он просто не замечает.
Также очевидно, что в данной теме Вы ничего не доказываете, а уговариваете себя в том, что Ваша ненависть к Католикам обоснована.
Также очевидно, что у Вас нет ни одного внятного и не притянутого за уши аргумента дающего основания отождествлять Католицизм с каким-либо злым образом Откровения Иоанна.
Ответьте на простой вопрос - лично Вы были хоть раз в Риме и в Ватикане, особенно на Пасху?