Почему Бог допустил зло после потопа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Александр Вышни
    Ветеран

    • 20 June 2017
    • 1658

    #151
    Сообщение от nelson
    Извините, а где ответ?
    Вы спросили что значит что "Всё есть Бог" - я вам ответил, что всё в нашем мире сводится к единой субстанции, и если есть Бог (раз вы утверждаете что он творит зло), то Бог также является этой субстанцией, или наоборот, субстанция является этим Богом, а значит все вещи в этом мире являются частью Бога. Т.е. всё есть Бог.
    Квантовое доказательство Бога
    http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

    Комментарий

    • tagil
      Православный

      • 01 May 2016
      • 13511

      #152
      Сообщение от nelson
      Во первых, на все воля Божья.
      Да.
      Во вторых, не только человек есть источник зла.
      Нет.
      Источником Зла является Человек.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от nelson
      Невозможно ограничить волю Божья.
      Для Бога нет ничего невозможного.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Славик64
      Интересно, как змей искуситель оказался в Раю....
      Змей искуситель - это нематериальное олицетворение греховных помыслов Человекa.
      Последний раз редактировалось tagil; 17 February 2018, 10:29 PM.

      Комментарий

      • БЕРЕГИНЯ
        Ветеран

        • 30 May 2016
        • 21398

        #153
        Сообщение от Владимир48
        Во первых, я для него не Володенька, во вторых - я не лжец...
        И если я говорю ложь, тогда надо обосновать в чем я лгу.
        И если вы его заступница, то отвечайте за него...
        Или вы берегиня тусовщица, или Берегиня Истины...

        - - - Добавлено - - -
        Ой, надо же, как Вас оскорбило: "Володенька!".
        Льва назвали левушкой..., как можно!))

        Про обоснование: где и в чём ложь, ...здесь соглашусь, спорить не стану.

        . Или вы берегиня тусовщица, или Берегиня Истины...
        Это, как Вам будет угодно.
        Кстати, Владимир48, можете ещё так назвать: Берегинюшка, берегинька.
        Этим Вы меня также не оскорбите, господин ЛЕВ.)
        я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

        Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
        (с)

        Комментарий

        • Славик64
          Ветеран

          • 03 November 2017
          • 1132

          #154
          Сообщение от tagil
          Да.
          Нет.
          Источником Зла является Человек.

          - - - Добавлено - - -

          Для Бога нет ничего невозможного.

          - - - Добавлено - - -

          Змей искуситель - это нематериальное олицетворение греховных помыслов Человек.
          Сначала произошло грехопадение ангелов, и уже после этого, змей искусил Еву. Таким образом , зло вошло в этот мир.
          Слава Отцу и Сыну и Святому Духу

          Комментарий

          • Goodvin
            Благородный союзник

            • 19 May 2013
            • 36100

            #155
            Сообщение от Владимир48
            Во первых, я для него не Володенька, во вторых - я не лжец...
            И если я говорю ложь, тогда надо обосновать в чем я лгу...
            почему же вы мне не сказали что не лжете, я просто не знал. сказали бы что все что вы пишите истина, и спустили бы на тормозах, деловто, я человек не конфликтный.

            Комментарий

            • tagil
              Православный

              • 01 May 2016
              • 13511

              #156
              Сообщение от Славик64
              Сначала произошло грехопадение ангелов, и уже после этого, змей искусил Еву.
              Почему Вы думаете, что "сначала", как Вы пришли к этой мысли?
              Последний раз редактировалось tagil; 17 February 2018, 03:05 PM.

              Комментарий

              • Viktor.o
                Ищущий

                • 20 July 2009
                • 52312

                #157
                Сообщение от nelson
                ... Но я уверен, что правильного ответа еще нету.
                Вы по Вашему мнению знаете правильный ответ? Написали его уже или ещё нет? А то в лом искать. И вообще, создавая темы с вопросом, писали бы свою версию ответа в заглавном посте.

                Комментарий

                • frosya
                  Участник

                  • 21 August 2016
                  • 144

                  #158
                  Сообщение от nelson
                  Почему Бог допустил зло?
                  Преобразование несовершенного в совершенное - куда ценее, чем когда люди являются роботами.

                  И, если будет желание почитать, любопытная статья:

                  "Почему все не так?

                  Вас никогда не мучило ощущение, что живете не ту жизнь? Что, например, в институте надо было учиться на гуманитария, а не на инженера? Что поселиться надо было в Атланте, а не в Атлантик-Сити? А жениться на Джессике, а не на Эллен?

                  И меньше всего вам, наверное, хотелось бы услышать, что вы, вполне возможно, правы по каждому из этих пунктов. Откуда я это знаю? Дело в том, что весь этот мир функционирует по Плану Б.

                  Конечно, существует и Главный План. План А. То, как все должно было бы происходить. Но за всю историю мира не было ничего, что произошло бы так, как надо.

                  Адам не должен был есть плод того дерева. Каин и Авель должны были разрешить свои разногласия мирной беседой. Все должны были друг с другом ладить. События с самого начала пошли настолько из рук вон плохо, что Всевышнему пришлось утопить всех и начать все сначала. Но все так и не перестало происходить неправильно.

                  Взять хотя бы историю Эйсава и Яакова. Эйсав родился с определенными проблемами, но он должен был совладать с собой и стать эдаким Эль Мачо Бесстрашным Добытчиком, в то время как Яаков будет сидеть и учиться. Но Эйсав настолько увлекся частью «Эль Мачо», что Яакову в результате пришлось выполнять работу за двоих и в том числе получить благословения Эйсава и жениться на его жене. У Яакова заняло двадцать лет вытащить этих двух жён из логова Лавана. Эйсав мог бы справиться с этим за день. Кому охота связываться с Эйсавом: Лаван бы схлопотал некоторый дискомфорт, будучи пришпиленным с стене своего шатра, но Лея принадлежала бы Эйсаву без вопросов. А Яаков? Не тот человек для такой работы. Но это был План Б.

                  А потом была вся эта неразбериха с Йосефом и его братьями задачка на тему, сколько именно всего может пойти неправильно в одной единственной истории. Йосеф не то сказал, его братья не то услышали, Иегуда просчитался, а Реувен опоздал на пароход.

                  История Исхода выглядит, вроде, увлекательно, но не будем забывать, что первая встреча с фараоном кончилась неудачей и привела к противоположным результатам, а девять из дести казней успешно провалились. А потом, когда мы наконец достигли высшей точки, Дарования Торы, люди совершили величайший прокол в истории с идиотским золотым тельцом. Этот теленок уж точно был не по сценарию.

                  Да, сценарий существует, но никто по нему никогда не играет. Именно поэтому Тора начинается с буквы "Бет" второй буквы еврейского алфавита. Потому что все в этом мире идет по Плану Б.

                  Судя по всему, до того, как наш мир начал свое существование, во временном континууме, отстоящем от нашего мира на какую-то наносекунду, существовали другие миры, где все происходило правильно. Это были миры, где Адам и Ева были послушными детками и даже не прикоснулись к плоду того дерева. Где Каин и Авель были лучшими друзьями всю свою вечную жизнь. Где Эйсав женился на Лее и содержал своего младшего братишку Яакова, чтоб тот мог заработать свою ученую степень по трансцендентальному просветлению, медитируя на природе. Все люди были хорошими и милыми, мир был наполнен светом и у зла не было ни одного шанса. Все эти миры в Высшем Воображении Б-га были планом А. Генеральным Планом.

                  И что же с ними произошло? Бог посмотрел на все эти миры, что заварила Его Высшая Мудрость, и сказал: "Фу!" И разрушил их.

                  Пока, в конце концов, Он не сотворил этот мир, где вложил Свое Бесконечное Сознание в упаковку неуклюжего существа, хлопающегося мордой в грязь по два раза на каждый шаг. Где законы Мерфи действуют куда надежней законов Ньютона, где бедный ты все-таки женился на Эллен, вместо Джессики, и вся человеческая жизнь является не более чем чередой великих избавлений от грандиозных провалов.

                  И Он сказал: «Вот это называется мир!» И он выбрал мир Плана Б, чтобы сделать его реальным миром, а не только проходящей фантазией, как другие миры. И именно в нем Он даровал Свою Тору.

                  Так что же такого привлекательного в мире провалов, недоразумений и грехов? Что не так с Богом, сотворившем существа, планомерно срывающие Его Высший План? Если Он хочет добра, красоты, света и мудрости, то зачем для этого выбрал жестокий, унылый, темный и глупый мир?

                  Ответом может быть только то, что есть нечто гораздо более глубокое, чем Главный План. Что есть Хозяин Плана. Есть не только сценарий - есть драматург. Есть не просто набор музыкальных произведений - есть музыкант.

                  Представьте, Вы проходите мимо комнаты и слышите звуки пиано. Вы останавливаетесь, чтоб послушать. Вы думаете: «А может, играет не пиано. Может быть, это играет пианист». Как определить, слушаете ли вы пиано или пианиста? Послушайте чуть подольше, и Вы это услышите: ошибка! Музыка замерла. Пауза. Потом те же самые ноты повторяются. И еще раз. А затем музыка продолжается.

                  «Ага!» скажете Вы, - «За этой музыкой стоит человек». И теперь эта музыка приобретает совершенно иную глубину.

                  То же самое и с Планом. За Планом стоит Бог. Если бы все происходило исключительно в соответствии с Планом, то мы не могли бы открывать в нем Бога. Мы бы знали лишь Бога, Который ограничен замыслом и сюжетами сценария.


                  Но когда Всевышний выбрал План, он это сделал не потому, что должен был, и не потому, что этот План каким бы то ни было образом Его определяет. Он выбрал его свободно. И Он хочет, чтобы этот сущностной Его аспект свободный и превосходящий любую форму определения раскрывался в этом Плане. Он хочет, чтобы был слышен музыкант, а не только музыка.

                  И это то, что приходит при каждой неудаче возможность заглянуть глубже в суть вещей, в свою собственную сущность, в Истину. Сама по себе неудача это, может, провал. Но ее плоды ценней золота.

                  И поэтому Тора пришла в наш мир, и ни в какой другой. Нужна величайшая мудрость, чтоб сотворить мир. Тем более - прекрасный мир. Но мудрость Торы еще глубже мудрость исцеления, наведения порядка в бардаке и превращение его в необыкновенную красоту. И эта мудрость помогает прикоснуться к Самому Творцу.

                  Не стоит упускать такую возможность. Даже ангелы нам завидуют! Ведь они застряли на плане А."

                  (Рав Цви Фриман. Перевод рава Иерахмиэля Китнера)

                  Комментарий

                  • Владимир48
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 2913

                    #159
                    Сообщение от Goodvin
                    почему же вы мне не сказали что не лжете, я просто не знал. сказали бы что все что вы пишите истина, и спустили бы на тормозах, деловто, я человек не конфликтный.
                    21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
                    (Быт.8:21)
                    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

                    Комментарий

                    • nelson
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 24528

                      #160
                      Сообщение от Viktor.o
                      Вы по Вашему мнению знаете правильный ответ? Написали его уже или ещё нет? А то в лом искать. И вообще, создавая темы с вопросом, писали бы свою версию ответа в заглавном посте.
                      48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. От Матфея, глава 5

                      1.2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,

                      3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;

                      4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка. Иакова
                      Последний раз редактировалось nelson; 17 February 2018, 10:46 PM.

                      Комментарий

                      • Viktor.o
                        Ищущий

                        • 20 July 2009
                        • 52312

                        #161
                        Сообщение от nelson
                        48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. От Матфея, глава 5

                        1.2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,

                        3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;

                        4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка. Иакова
                        И Вам кажется что Вы единственный, кто написал такую версию?

                        Комментарий

                        • tagil
                          Православный

                          • 01 May 2016
                          • 13511

                          #162
                          Сообщение от nelson
                          ... 1.2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
                          3 зная, что испытание вашей веры производит терпение; ...
                          Зачем Всеведущему Богу испытывать Вашу веру?
                          Все мысли и дела Он знает наперёд.

                          Комментарий

                          • nelson
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 24528

                            #163
                            Сообщение от Viktor.o
                            И Вам кажется что Вы единственный, кто написал такую версию?
                            Да........

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от tagil
                            Зачем Всеведущему Богу испытывать Вашу веру?
                            зная, что испытание вашей веры производит терпение;

                            4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка. Иакова

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #164
                              Сообщение от nelson
                              Да........
                              Странно. Можно подумать что только себя читаете, коли у других не прочитали.

                              Комментарий

                              • tagil
                                Православный

                                • 01 May 2016
                                • 13511

                                #165
                                Сообщение от nelson
                                ... зная, что испытание вашей веры производит терпение;
                                Если знает, зачем же испытывает?

                                Комментарий

                                Обработка...