Почему Бог допустил зло после потопа?

[Володя77]

Получается, что люди до потопа еще не созрели для очищения земли от несправедливости..

...возможно так.., а возможно, в планы Божьи входило сделать то, что было сделано...
Из Писания мы знаем, что до прихода Христа Господь сперва показал людям их явную природную греховность - неспособность справляться со своими похотями. Для этого был дан закон Моисея (закон Божий), который вскрывал человеческий грех: "Законом познается грех" (Рим 3:20).
При этом, сама материальная жизнь евреев при законе Моисея, была неким прообразом той духовной жизни, которую проводил верующий во Христа - все происходящее тогда с евреями материально, происходит с Христианами духовно (в этом также был определенный смысл жизни при ВЗ).

Читал книгу священника Тимофея (инженера по образованию) "Православная церковь и современное естествознание". Книга разоблачает теорию эволюции. Приводится множество научных фактов и доводов в пользу сотворения. Здесь же можно прочитать о том, как, по мнению ученых, жили люди до потопа. Например, можно взять растительность. В качестве примера в книге приводится гора Килиманджаро. Обычный вереск на этой горе вырастает до 20 метров в высоту! Можно представить, какие там были овощи. Взял топор, нарубил себе капусты или грибов. В фильме "Путешествие к центру Земли" показаны трехметровые грибы. В те времена людям жилось намного легче, чем нам сегодня. Климат был намного мягче. В атмосфере было больше кислорода. Это могло быть одной из причин очень долгой жизни людей

Может быть.., хотя, при 1000-нем Царстве Христа люди снова будут жить намного дольше, чем сегодня ("дни народа Моего будут, как дни дерева", Ис 65:22) - а это не одна сотня лет; хотя водного кольца вокруг Земли, обеспечивающего специальные (специфичные) условия жизни, уже нет.. (земля во время 1000-него Царства будет орошаться дождем (Зах 14:17,18), а не паром, поднимающемся с земли, см. Быт 2:6 - до потопа дождя на земле не было (в этом не было необходимости), потому люди наверняка считали Ноя неразумным, когда тот утверждал, что с неба пойдет вода).
При этом, Бог вполне может одним Своим повелением изменить все условия жизни людей. В свое время, перед потопом Он сказал: "пусть будут дни их сто двадцать лет" (Быт 6:3) и вскоре после потопа продолжительность жизни людей ограничилась этим сроком - праведный Иосиф прожил всего 110 лет! (Быт 50:26).
По сути, так и до сих пор - 120 лет, это ориентировочный максимум жизни человека (среднее же значение - 70, а при большей крепости 80 лет, как и написано, см. Пс 89:10).

Скорее всего, в те времена было такое изобилие материальных благ, о котором сегодня можно только мечтать. И людям было очень тяжело почувствовать, "как скучно жить без светлой сказки с одним лишь холодом в груди".

Похоже, что так...
При этом, наличие в то время исполинов на земле (Быт 6:2-4) подтверждается нынешними археологическими раскопками:
.

.
В этой связи становится понятным, кто мог построить, скажем, тот же Мачу-Пикчу из каменных глыб огромных размеров и невообразимых форм.. практически на вершине горы (Мачу Пикчу — древний город инков в Перу )

Похоже, что в те времена некоторые физиологические процессы тоже протекали по-другому. Почему Ной стал пьяным после того, как выпил вина? Неужели до потопа никто не делал вино? Скорее всего, Ной не изобретал вино. Он, как кажется, воспользовался привычным рецептом приготовления напитка. Но атмосфера изменилась. До потопа, скорее всего, вино так не действовало на людей, как после него

Да, я тоже читал некоторые научные выкладки на этот счет: так и было - Ной вовсе не бы пьяницей, как пытаются представить его атеисты (он был праведник: "Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом", Быт 6:9). Он, возможно, просто не учел изменения в среде обитания - вполне возможно, что до потопа (благодаря специфичности климата и прочих обстоятельств) люди могли и не пьянеть...

Изменилось многое. Сам климат настолько поменялся, что это уже был совсем другой мир. Возможно, Бог специально навел именно потоп, а не другое бедствие, чтобы не только уничтожить нечестивы мир, но и изменить климат. Чтобы, как говорится, материальные блага не давались так легко. Да, Адам в поте лица добывал пищу. Но тогда климат был ровным. У нас же может случиться все и даже на хорошей земле могут быть неурожаи и массовый голод.

..возможно...

[Бенджамен]

Спасибо. Я читал ваши размышления на данную тему. Но, к сожалению, теория спорных вопросов, на мой взгляд, полностью не отвечает на вопросы о страданиях.

Она и не должна этого делать.
Главное, что она помогает понять основную причину: почему Бог допустил зло.

Это и понятно. Вопрос сам по себе очень сложный.

Отнюдь.
Это только философы и мудрецы его усложняют безмерно.
Между тем ответ на этот животрепещущий вопрос должен быть обязательно!
Это если угодно, один из признаков истинности.
Те религиозные группы, которые ответом на этот вопрос не обладают вряд ли обладают истиной.

Например, мне непонятно, как спорный вопрос (если пользоваться терминологией Свидетелей) о праведности людей относится к маленьким детям, которые страдают тогда, когда еще не могут проявить какой-либо праведности

Если Вы имеете в виду второстепенный спорный вопрос о непорочности людей, то он к маленьким детям никак не относится.
И вообще после подобных сомнений, я не уверен, что Вы поняли суть спорных вопросов.

Или как этот вопрос касается неверующих, которые, например, выросли в атеистических семьях? Ведь они изначально не имели отношений с Богом. Их нельзя сравнить с Иовом.

К неверующим второстепенный спорный вопрос тоже не имеет отношение.
Нет, Вы не знаете что такое спорный вопрос!
Не понимаете.

Или почему во времена Соломона Бог ограждал Израиль от всех врагов и дал евреям богатство и процветание? Получается, что когда он захочет, то может сколько угодно благословлять человека материальными дарами, невзирая на любые нашептывания сатаны. Я этого не понимаю.

Удивляете Вы меня своим не пониманием.
Бог ограждал Израиль во времена Соломона потому что в целом как царь так и народ Ему были послушны.
Кроме того, Он делал это ради соглашения с Давидом, отцом Соломона.
Еще правление Соломона пророчески показывало на правление Мессианского Царя, при царствовании которого земля и ее население будут благословлены Богом.
Это уже будет в Новом мире после Армагедонна.

Спорный вопрос о владычестве... Неужели он не был решен до потопа? Цивилизация подошла к краю пропасти.

Вы рассуждаете, как ребенок.
Во- первых: цивилизация человеческая в то время только начинала делать первые шаги.
Ни о каком развитии как сейчас не могло быть и речи.
Во- вторых: к так называемому краю людей подвели материализовавшиеся в мужчин сыны Божьи (ангелы) и их дети- гибриды нефилимы.

Можно ставить вопрос о том, для чего сатане понадобилось такое развитие событий на земле?
Или это произошло как бы случайно.
Но это разговор отдельный.

Но хотелось бы копнуть поглубже.

А Вы на это способны?
Пока я не увидел в Вас человека, который с помощью разумных вопросов может углубляться в эту тему.

[Savonarola]

Она и не должна этого делать.
Главное, что она помогает понять основную причину: почему Бог допустил зло.



Отнюдь.
Это только философы и мудрецы его усложняют безмерно.
Между тем ответ на этот животрепещущий вопрос должен быть обязательно!
Это если угодно, один из признаков истинности.
Те религиозные группы, которые ответом на этот вопрос не обладают вряд ли обладают истиной.



Если Вы имеете в виду второстепенный спорный вопрос о непорочности людей, то он к маленьким детям никак не относится.
И вообще после подобных сомнений, я не уверен, что Вы поняли суть спорных вопросов.



К неверующим второстепенный спорный вопрос тоже не имеет отношение.
Нет, Вы не знаете что такое спорный вопрос!
Не понимаете.



Удивляете Вы меня своим не пониманием.
Бог ограждал Израиль во времена Соломона потому что в целом как царь так и народ Ему были послушны.
Кроме того, Он делал это ради соглашения с Давидом, отцом Соломона.
Еще правление Соломона пророчески показывало на правление Мессианского Царя, при царствовании которого земля и ее население будут благословлены Богом.
Это уже будет в Новом мире после Армагедонна.



Вы рассуждаете, как ребенок.
Во- первых: цивилизация человеческая в то время только начинала делать первые шаги.
Ни о каком развитии как сейчас не могло быть и речи.
Во- вторых: к так называемому краю людей подвели материализовавшиеся в мужчин сыны Божьи (ангелы) и их дети- гибриды нефилимы.

Можно ставить вопрос о том, для чего сатане понадобилось такое развитие событий на земле?
Или это произошло как бы случайно.
Но это разговор отдельный.



А Вы на это способны?
Пока я не увидел в Вас человека, который с помощью разумных вопросов может углубляться в эту тему.

Многие люди не в состоянии вникнуть в "истины" вашей организации. И не потому, что они дети в понимании. Но вы, как и многие СИ неспособны даже на такт. Я с вами беседовал уважительно. Вы же опустились до унижений. Впрочем, мы с вами пересекаемся на форуме не в первый раз. Я уже видел "духовность" СИ, которые оскорбляют и обвиняют в недостатке умственных способностей своих собеседников. И этим позорят свою религию. Это лишний раз доказывает актуальность той темы, что я поднял. Я никак не могу согласиться, что Бог может руководить такой грубой, невежественной и жестокой религиозной организацией, как Свидетели Иеговы. Вы даже не осознаете, насколько вы далеки от истинного христианства. Ведь истинные христиане отличаются любовью к людям и смирением. Я у вас не увидел ни того, ни другого. Больше я с вами диалог вести не буду. Ваше уважение мне не нужно. Вы даже неспособны вести нормальный диалог. Вы хоть понимаете, что сообщения форума читают сотни и тысячи людей? Неужели вы думаете, что своим поведением вы славите Бога? Или вы здесь просто самоутверждаетесь? Вам не хватает уважения к себе и вы его добиваетесь с помощью грубости, стремясь подавить собеседника, унижая его? Но вы проиграли. Я поражаюсь тому, что за все время вы так и не научились уважению к людям! Вот плод учений вашей организации.

[Savonarola]

Некоторые полагают, что допотопная цивилизация была примитивной. Ведь сегодня слово "допотопный" является синонимом таким словам, как "отсталый", "недоразвитый". Однако это заблуждение, происходящее от незнания Писания и истории.




16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла].
20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
22 Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.

(Быт.4 глава)

В Троянской войне применялось бронзовое оружие. Это было в эпоху бронзового века в конце 13 века до нашей эры. То есть, спустя примерно 1000 лет после потопа. А Тувалкаин уже ковал оружие из железа. Каин построил город. И не факт, что это была пародия на настоящие города. По легендам, Каин построил Баальбек. Можно почитать об этом городе. Он потрясает воображение.

А строительство ковчега? Бог дал Ною только размеры и уточнил некоторые детали. Не более того. Ной, по-видимому, был опытным мастером и разбирался в кораблестроении.

В наши дни научно-технический прогресс произошел за последние лет 150. Почему до потопа не могло случиться чего-либо подобного или даже более превосходного? К сожалению (а может, счастью) мы слишком мало знаем о том периоде, чтобы делать категоричные заявления. Но факты говорят о том, что древние были не глупее нас. Древние греки были близки к созданию парового двигателя. Древние вавилоняне создали батарейку. Древние жители Африки знали, что Сириус является двойной звездой. В 6 веке до нашей эры финикийцы совершили путешествие вокруг Африки по приказу фараона Нехао. В мумиях фараонов находили табак и кокаин. Это значит, что Египет, по-видимому, имел торговые связи с Южной Америкой. То есть, уже в древности люди совершали путешествия по всей земле. А Колумб, Магеллан, Веспуччи и другие заново открывали то, что было известно за тысячи лет до них. Древние жители Канарских островов делали трепанацию черепа. Некоторые исследователи полагают, что египетские гранитные пирамиды могли использоваться египтянами в качестве электростанций. Дело в том, что в граните много кварца, преобразующего энергию колебаний земной коры в электричество. Получается, что многие знания были утеряны. Поэтому теория СИ о спорном вопросе, касающаяся владычества, не основана на глубоких знаниях истории. Научно-технический прогресс наших дней связан с открытием многого, что было известно древним. А кое-что, что умели древние, невозможно повторить до сих пор.

[Певчий]

Во дни Ноя человечество достигло небывалого развращения. Бог решил навести на землю потоп и уничтожить зло. Но после этого люди вновь развратились. И теперь человечество ожидает Армагеддон. И уже после Армагеддона не будет дьявола, демонов и зла. Зачем Богу понадобилось допускать существование страданий и несправедливости после потопа? Зачем нужен еще Армагеддон? Ведь уже тогда (во дни Ноя на очищенной земле) можно было создать царство праведности на всей земле.

Нужно было показать грядущим векам (человечеству), что никакое истребление грешников не в состоянии преобразить других грешников, но что все люди нуждаются в новой природе во Христе, всем нужен Спаситель.

[Мишель21]

Нужно было показать грядущим векам (человечеству), что никакое истребление грешников не в состоянии преобразить других грешников

Почему же - никакое?

Обещан огонь!

но что все люди нуждаются в новой природе во Христе.

Видимо, не все нуждаются, судя по реалиям жизни ...

[Певчий]

Почему же - никакое?

Обещан огонь!

Видимо, не все нуждаются, судя по реалиям жизни ...

Огонь тот - не вещественный. То крещение Духом так алегорически описано.
Говоря же, что все нуждаютсятво Христе, я имел ввиду то, что без Него никто не может обрести Царства Небесного в своем сердце.

[Мишель21]

Огонь тот - не вещественный. То крещение Духом так алегорически описано.
Говоря же, что все нуждаютсятво Христе, я имел ввиду то, что без Него никто не может обрести Царства Небесного в своем сердце.

А почему же "Христос" - не аллегория? Или "Царство Небесное"?

[tagil]

Огонь тот - не вещественный. То крещение Духом так алегорически описано.

Вот так всегда.

Когда Библия описывает Древо Познания в Раю и мостовые из чистого золота в Небесном Иерусалиме, то люди верят, что это было буквально дерево и что мостовые будут именно из чистого золота.
А когда заходит разговор о крещении огнём, то сразу начинаются отмазки, что это, типа, аллегория, что огонь будет ненастящий и т.д. и т.п.

[Мишель21]

А когда заходит разговор о крещении огнём, то сразу начинаются отмазки, что это, типа, аллегория, что огонь будет ненастящий и т.д. и т.п.

Для людей естественно верить во всё хорошее ...

И даже в свою значимость ...

Что сам Творец мира им что-то говорит ...

Тот, кто сильно этого желает, и впрямь может начать что-то слышать ...

[Бенджамен]

Но вы, как и многие СИ неспособны даже на такт. Я с вами беседовал уважительно. Вы же опустились до унижений.

Либо я опустился до унижений, либо Вы слишком обидчивы!

Что конкретно Вы посчитали унижением в свой адрес? Мои слова "Вы рассуждаете как ребенок"?
Ну что ж, если это Вас как-то унизило, извините меня, не хотел.

Вы хоть понимаете, что сообщения форума читают сотни и тысячи людей? Неужели вы думаете, что своим поведением вы славите Бога? Или вы здесь просто самоутверждаетесь? Вам не хватает уважения к себе и вы его добиваетесь с помощью грубости, стремясь подавить собеседника, унижая его? Но вы проиграли. Я поражаюсь тому, что за все время вы так и не научились уважению к людям!

Понятно.
Можете считать как хотите.
Но по моему Вы очень сильно перегибаете палку.

[Бенджамен]

Нужно было показать грядущим векам (человечеству), что никакое истребление грешников не в состоянии преобразить других грешников, но что все люди нуждаются в новой природе во Христе, всем нужен Спаситель.

Непонятен Ваш ответ.
Автором темы был задан вопрос: Зачем Богу понадобилось допускать существование страданий и несправедливости после потопа?

[Певчий]

Непонятен Ваш ответ.
Автором темы был задан вопрос: Зачем Богу понадобилось допускать существование страданий и несправедливости после потопа?

Я же ответил, что человечество нуждается не в отсутствии страданий, а в новой природе во Христе Спасителе. Потоп, истребив грешащих, не избавил спасшихся от потопа от их греховной природы. А значит и их потомки продолжали рождаться такими же причастниками греха.

- - - Добавлено - - -

Вот так всегда.

Когда Библия описывает Древо Познания в Раю и мостовые из чистого золота в Небесном Иерусалиме, то люди верят, что это было буквально дерево и что мостовые будут именно из чистого золота.
А когда заходит разговор о крещении огнём, то сразу начинаются отмазки, что это, типа, аллегория, что огонь будет ненастящий и т.д. и т.п.

Еще чаще люди верят по инерции различным преданиям старцев-гуру.

- - - Добавлено - - -

А почему же "Христос" - не аллегория? Или "Царство Небесное"?

Для кого-то и Христос с Царством есть аллегория. Я же ответил для тех, кто способен вместить.

[Мишель21]

Потоп, истребив грешащих, не избавил спасшихся от потопа от их греховной природы.

То есть, то, что понятно вам, оказалось непонятным для библейского бога?

И он снова (хоть и напрасно) благословил имеющих эту греховную природу ...

[Амплий]

Эмоции, дорогой друг, - это плохой помошник в таких беседах. Так вот, если отбросить эмоции про пролетарских бабушек, то поясню, что ключевое слово "вероятное проявление" Там, где есть свобода выбора, там есть вероятность, а не запрограммированность. Вы что, недовольны тем фактом, что вы живете?
.

Вы меня разочаровали... Когда я писал предыдущий пост, я уже понимал, что, несмотря на всю мишуру, вы заурядный арминианин. Я признаю за вами высокий уровень манипуляторства. Вы прекрасно уклонились от обвинения в противоречивости, но "заранее видит все наши вероятные проявления" имеет тот же пдтекст, что и "до последнего надеется", т. е. и там, и там, вашему богу недоступно всеведение,, у него только вариантики... А почему Шекспир знал, что непременно задушит? Правильно! Потому, что он автор

Читал, читал я это... Там и по-круче места имеются. Только тут христианский форум, а не иудейский. Пусть иудеи сами разбираются со своим писанием. О моём же Отце сказано в христианском учении:
Иоан.1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Я верю именно этому, а не тому, что написано в Торе..

Форум, вообще-то, межконфессиональный... И я уверен, что в христианском учении о вашем отце ничего не сказано, а когда вы цитируете, что в Боге нет никакой тьмы, то это значит, что Он свят, т. е. безгрешен, и это потому, что Он Творец, Царь Мира и Единый Судия, "волен в своём" и АБСОЛЮТНО безотчётен. Да, убийце Авеля Он не только сохранил жизнь, но ещё и дал знамение, что бы встречные арминиане не убили его(Каина). Если бы я посоветовал "киданутть" египтян, меня отлучили бы, потому что я живу в Его мире, а не Он в моём, и в Своём винограднике Он свободен ЕДИНОЛИЧНО распоряжаться как Ему угодно(да будет воля Твоя!)

Я верю именно этому, а не тому, что написано в Торе

.

Вам, как Берлиозу, следует попасть в психушку, чтобы понять, сколь вы невежественный человек

Именно! Именно так! И история человечества пошла бы уже немного другим, более лучшим путем

.

Лично я удивлён, хотя и не знаю, чем... У меня нет слов. Но есть Слово Божие: 8 "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мираОткр. 13:8.