Антимиссионерский закон

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vit7
    Временно отключен

    • 17 March 2010
    • 7337

    #91
    Сообщение от Павел70
    Никакой ошибки....
    Вы смешали большевиков(антихристов) с инквизицией.
    Верно у Дьявола много имен.

    Павел , давайте говорить архивной цифирью , а не иносказательно-мне так показалось ..

    В архивах Suprema (Верховного суда инквизиции), хранящихся сейчас в Национальном историческом архиве, сохранились отчеты, ежегодно предоставляемые всеми местными судами. Дела были изучены Густавом Хеннингсенем и Хайме Контрерасом.
    Всего там хранятся 49 092 досье.
    Из них:
    иудействующие 5007;
    мориски 11 311;
    лютеране- 3499;
    гностики (alumbrados) 149

    суеверия 3750;
    допускавшие еретические суждения 14 319;
    двоеженцы 2790;
    сексуальные преступления духовенства (solicitación) 1241;
    хула на Святую Инквизицию (ofensas al Santo Oficio) 3954;
    разное 2575.

    Из них смертные приговоры вынесены всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм.


    По расчетам этих авторов, только 1,9 % приговоров определяют вину обвиняемого и передают дело светским властям для исполнения смертного приговора.
    Остальные 98,1% обвиняемых были либо оправданы, либо получили легкое наказание (штраф, покаяние, паломничество).
    От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Dedieu J.-P. LInquisition. Paris, 1987, р. 79).
    В ряде случаев (1,7 процента от общего числа казней) казни были совершены лишь на бумаге: сжигались манекены отсутствующих осужденных; в этой более поздней публикации цифра процессов ниже, чем ранее: 44 674 за несколько больший период: с 1540 по 1700).

    Эти 49 092 процесса проходили не во времена Торквемады, а с 1560 по 1700 годы.

    Для дел, более ранних, чем 1560, надо изучать архивы из местных судов, но большинство из них были потеряны. Сохранилось лишь архивы Толедо, Куэнка и Валенсии.


    Dedieu изучил дела из Толедо (12 000 приговоров). García Cárcel проанализировал работу суда Валенсии. Исследования этих авторов показывает, что в 1480-1530 годах процент людей, приговоренных к смертной казни был гораздо более значительным, чем в годы, изученные Хеннингсеном и Контрерасом.

    После 1530 года преступлением, каравшимся с наибольшей (сравнительно) суровостью, было скотоложество, которое подпадало под юрисдикцию инквизиции только в Арагоне: здесь мы обнаруживаем 23 смертные казни на 58 приговоров, причем число казненных достигало 40% (по контрасту, число казненных даже среди обвиняемых-иудаизантов теперь составляло 10%)». (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 91)

    Carcel полагает, что всего инквизиция на протяжении всей своей истории рассмотрела примерно 150 000 дел. Число жертв можно оценить в пределах 3000.


    В целом по католическим странам Европы:
    За два с половиной столетия «между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти» (Монтер, с.84), то есть все те же почти два процента.


    Исследование, которое в течение шести лет вели светские историки по просьбе папы Иоанна-Павла Второго, опубликованное в 2004 году, дает схожие цифры:

    «Из 125 000 испытаний, проведенных в истории испанской инквизиции, 59 ведьм были приговорены к смерти. В Италии казнено 36 ведьм, в Португалии 4. Если мы складываем эти данные, мы не получаем и ста случаев». Хуже (особенно в пропорции к численности населения) было в протестантских регионах:

    в Швейцарии с населением около 1 миллиона сожгли 4000 ведьм;
    в Речи Посполитой с населением 4 400 000 около 10 000 человек;
    в Германии с населением в 16 млн 25 000 казней;
    в Дании-Норвегии с населением 970 000 1350 человек

    Х. Стивен, один из ученых, работавших в архивах инквизиции, сказал, что он обнаружил, что инквизиторы использовали пытки нечасто и, как правило, они длились не более 15 минут.
    Из 7000 дел в Валенсии в менее чем 2% были использованы пытки и никто не подвергался им более двух раз.

    Дважды пытка применялась только в одном проценте случаев. Кроме того, сборник рекомендаций, разработанный испанской инквизицией, запрещал различные формы пыток, используемые в других странах Европы. Инквизиторы были образованными людьми, которые скептически относились к ценности пыток для обнаружения ереси PERCY ZAPATA MENDO: TRIBUNAL DEL SANTO OFICIO O LA SANTA INQUISICION. PERCY ZAPATA MENDO.

    Комментарий

    • Павел_17
      христианин

      • 13 September 2002
      • 24020

      #92
      Количество проголосовавших против приближается к 6500.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Якто
      Ерунда , просто введут норму как не курить и не гадить в общественных местах...
      Норма - это рассказать о своей вере максимум трем?

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59471

        #93
        Сообщение от Sleep
        Ряховский интеллектуал конечно
        причем тут интеллектуал??? выц заявили, что такого закона в природе не существует, вот я вам и дал мнение ОХВИЦИЯЛЬНОГО ЛИЦА на то чего, по-вашему, в природе не существует.
        Такое можно серьезно читать?
        пуркуа бы не па?
        Вы может не в курсе, но открытие второго фронта еще в Тегеране оговаривалось - возвращением христиан из тюрем... И открытие затягивалось не потому, что они такие плохие были, а потому что Сталин долго кота за хвост тянул... но потом ррраз и выпустил на свободу верующих, и православных, и баптистов и свидетелей иеговы... кстати, я разговаривал с некоторыми, и они утверждают, что в лагерях не было такого деления, и они совместно принимали евхаристию... Нам бы поучиться их вере и братолюбию...

        Но даже Ряховский же говорит, что



        Так что не нужно паниковать. Доработают.
        Они доработают!!!!! так доработают - мало не покажется... Особенно Пушков с Яровой, дай Бог им здоровья!
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Goodvin
          Благородный союзник

          • 19 May 2013
          • 36100

          #94
          я с металлоискателем копал, и запретили, все, нельзя копать.

          Комментарий

          • Sleep
            виртуальный лисенок

            • 24 April 2009
            • 7348

            #95
            Сообщение от Павел70
            А что так поздно?
            Где же рождённые свыше были, что раньше не распознали плута?
            А тут что у "рожденных свыше", что у вас - все одинаково. Церковная система работает по принципу - "пока жареный петух не клюнет". Пока не открылось дело по "Кингс Кэпитал" - никто не чесался.
            А потом - дружненько отреклись. (Кстати было это еще при Ющенко).
            к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

            Комментарий

            • rehovot67
              Эдуард

              • 12 September 2009
              • 19255

              #96
              Сообщение от Павел_17
              Количество проголосовавших против приближается к 6500.
              Я проголосовал!
              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

              Комментарий

              • Sleep
                виртуальный лисенок

                • 24 April 2009
                • 7348

                #97
                Сообщение от Кадош
                причем тут интеллектуал??? выц заявили, что такого закона в природе не существует, вот я вам и дал мнение ОХВИЦИЯЛЬНОГО ЛИЦА на то чего, по-вашему, в природе не существует.
                При том, что если человек порет явную чушь, стоит подумать, как относиться к его информации. Это раз.
                Закона действительно не существует, существует проект. Это два.

                И открытие затягивалось не потому, что они такие плохие были, а потому что Сталин долго кота за хвост тянул...
                Это из сказки Шахерезады? Но он говорит то не об этой сказке, а о причинах падения СССР.
                Причем как интеллектуал особо продвинутый не просто об этом говорит, как о своем альтернативном историческом мнении, а "как ОБЩЕИЗВЕСТНО".

                Они доработают!!!!! так доработают - мало не покажется... Особенно Пушков с Яровой, дай Бог им здоровья!
                Урежут свободу до американского варианта. В Америке то нельзя например нигде не регистрироваться и вести миссионерскую деятельность. А в Украине и РФ - сколько угодно. А если у кого разыгралась фантазия - по рукам дадут. Как товарищам, которые объявили Коран "экстремистской литературой".
                к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59471

                  #98
                  Сообщение от vit7
                  В Речи Посполитой с населением 4 400 000 около 10 000 человек;
                  О Господи! С каких пор это протестантские земли???
                  в Германии с населением в 16 млн 25 000 казней;
                  За какие годы? Лютер пришел как раз именно в пику инквизиции, а до того - это были вполне себе католические земли, как и в Норвегии и Дании и пр...
                  По ходу вас обманули с исследованием этим... в нем в каждую строчку надо смотреть, чтоб не обманули...
                  Х. Стивен, один из ученых, работавших в архивах инквизиции, сказал, что он обнаружил, что инквизиторы использовали пытки нечасто и, как правило, они длились не более 15 минут.
                  Точно - "ведьмам" это сильно помогло, да??? как там было: "-сейчас мы будем вас немношко повешать..." и им стало намного легче...

                  Из 7000 дел в Валенсии в менее чем 2% были использованы пытки и никто не подвергался им более двух раз.
                  не доживал до третьей, видимо хотели написать...

                  Кроме того, сборник рекомендаций, разработанный испанской инквизицией, запрещал различные формы пыток, используемые в других странах Европы.
                  У-у-у-у, а как законы современных стран запрещают пытки... тока вот почему-то не везде полицейские об этом знают...
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Goodvin
                    Благородный союзник

                    • 19 May 2013
                    • 36100

                    #99
                    странно, в топе стоит что автор темы Кадош, а в топикстарте реховот67, что за аномалия?

                    Комментарий

                    • baptist2016
                      Ветеран

                      • 11 May 2016
                      • 33603

                      #100
                      Сообщение от Sleep
                      Не знал, что этот закон составил Ряховский. Или к чему Вы кинули ссылку на Ряховского, когда указали, что нет ссылки на проект закона?
                      я то думал что вы поищете по номеру законопроекта..... Но не судьба.... Легче кривояться и тролить чесных людей.... ловите вот и содержание и предистория и экспертное заключение там(при чем нескольких правок) --> Экспертное заключение на пакет законопроектов депутатов Озерова и Яровой по противодействии терроризму - СПЧ Кадош, вы слабенько подготовились к открытию темы но ничего - все к лучшему...
                      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                      Комментарий

                      • vit7
                        Временно отключен

                        • 17 March 2010
                        • 7337

                        #101
                        Я вот честно не пойму, какие проблемы у местных протестантов?

                        Оформить трудовой договор для заезжего миссионера. Или поделится собранной десятиной на его проповеди...?

                        А миссионерить то кого,.... присутствующих на собраниях или ходить по улицам городов, и проповедовать Христа ,раздавая при этом визитки с адресом, куда нужно приходить?

                        Или ожидается проблема, в виде затруднения контроля расхода зарубежного финансирования, приезжими "бухгалтерами". ?

                        Или проблема глубже, в самих зарубежных религиозных деятелей, которые очень рассчитывают на различные благотворительные фонды , и гранты , на очередную ,выездную миссионерскую акцию.

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59471

                          #102
                          Сообщение от Sleep
                          При том, что если человек порет явную чушь
                          Примеры явно чуши... - это раз.
                          Закона действительно не существует, существует проект. Это два.
                          и он уже прошел аж три чтения и направлен в СовФед - это два!
                          Это из сказки Шахерезады?
                          Нет, это из истории - вы посмотрите даты когда из тюрем Сталин верующих повыпускал...
                          Но он говорит то не об этой сказке, а о причинах падения СССР.
                          а тут никакой тайны, Писание прямо заявляет - СЕВЕРУ СКАЖУ - "ОТДАЙ"!
                          Библия об этом не двусмысленно говорит.
                          А историческая логика такова: если-бы наш "фараон" разрешил евреям репатриацию - в те года, то не было-бы поправки Джексона-Веника в 1973 году.
                          Не было-бы этой поправки - не возникло-бы за одно десятилетие такого гигантского технологического отставания СССР от запада.
                          Не возникло бы такого гигантского отставания - не развалился бы СССР к концу 80-х годов, потому как к тому времени СССР уже достаточно плотно сидел на "нефтяной игле" и зависел от нее на 100%...
                          Урежут свободу до американского варианта. В Америке то нельзя например нигде не регистрироваться
                          да ну??? регистрироваться нельзя, согласен, ибо там не разрешительная система а уведомительная. я просто сообщаю - чиновникам - ребята с такого-то числа, я начинаю проповедь вот такого-то...
                          и вести миссионерскую деятельность.
                          Не врите - фильмы хоть гляньте американские, как они над Свидетелями теми-же потешаются...
                          Кто запрещает православным вести миссионерскую деятельность в США???
                          Никто. Сами не хотят, ибо у них совершенно иная миссионерская парадигма.
                          так что не надо тень на плетень наводить, Sleep.
                          Как товарищам, которые объявили Коран "экстремистской литературой".
                          а кто даст тем, кто вот уже который раз пытается объявить в России ТаНаХ - экстремистской литературой?
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Sleep
                            виртуальный лисенок

                            • 24 April 2009
                            • 7348

                            #103
                            Сообщение от Кадош
                            У-у-у-у, а как законы современных стран запрещают пытки... тока вот почему-то не везде полицейские об этом знают...
                            На самом деле там такая ситуация:

                            1) с одной стороны действительно если брать официальные архивы, то все обстоит совсем не так страшно.

                            2) С другой стороны был взят довольно "хитрый" срез вменяемой инквизиции. Как отмечено в документе, время Торквемады не рассматривалось.

                            3) С третьей нужно ж заметить, что в средние века вообще пытали и убивали все, кто имел хоть какую то власть. Более менее права человека были у дворян, у крестьян их не было вообще. При этом инквизиция как раз таки на общем фоне выделялась поразительной для того времени адекватностью.
                            Из-за чего многие, когда дело пахло жареным, начинали косить "под церковное дело" дабы попасть именно к инквизитору, а не местному корольку.

                            4) С четвертой большая часть информации об инквизиции у среднего обывателя - это сочинения романистов, имеющие с реальностью общего не более, чем истории с Индианой Джонсом - с египтологией.
                            к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59471

                              #104
                              Сообщение от Goodvin
                              странно, в топе стоит что автор темы Кадош, а в топикстарте реховот67, что за аномалия?
                              Чё-т я тоже не понял??
                              Наши темы объединили что ли???
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • diana
                                Хорошо что Лето!..)

                                • 17 May 2008
                                • 68513

                                #105
                                Сообщение от Павел_17
                                Лично меня напрягает, что я не могу рассказать о Боге и Христе неверующим на улицах без бумажки, разрешающей это делать.
                                ))))))))) а что ещё скоро будет можно делать только с разрешения и по бумажке?.. ну и ну..
                                чайок.. мир, гармония и любовь..

                                Комментарий

                                Обработка...