рабство синодального перевода

[Йицхак]

Я бы добавил Все Писание и на любом языке одобренное Церковью.

Какой церковью? Например, в Германии - католической? лютеранской? для русскоязычных этнических немцев-баптистов - православной? (если пользуются в основном синодальным переводом)
Какой?

[Лука]

Котян

о книгах ВЗ и шла речь в словах ап. Павла...

Во времена Апостола Павла Ветхого Завета не существовало в природе. Библия - книга о вечном. Если слова Апостола касаются только того времени, когда он жил, они не стоят бумаги, на которой записаны. Слала Богу, что это не так.

ну чтоб знать точное значение и точный смысл написанного, необходимо знать иврит и греческий.

Чтобы знать точное значение и точный смысл написанного, необходима вера в Господа и любой церковный перевод Библии.

замечу следующее: на истинность претендуют многие христ. конфессии-церкви, иногда пользуясь своими церковными переводами Писания.

Если священники любой конфессии пребывают в непрерывной традиции рукоположения, Церковные переводы этой конфессии богодухновенны.

недавно найдены Кумранские свитки... оригиналы не уничтожены

Вы не в материале. Кумранские свитки не являются оригинальными библейскими текстами.

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр.22:18,19)

Все церковные переводы Библии аутентичны и ничего не прибавляют и не отнимают от ее содержания.

- - - Добавлено - - -

Йицхак

Какой церковью? Например, в Германии - католической? лютеранской?

Это не имеет значения. Переводятся не слова, а смысл. Можно сделать несколько переводов Библии на один язык ничуть не погрешив против достоверности содержания. Вспомни сколько существует переводов "Гамлета" на русский язык.

[Уверовавший]

Я некоим образом не критикую данный перевод, он меня вполне устраивает, но с недавнего времени я заметил что оригинальный подстрочник скрывает под собой более раскрытую мысль.
И я будучи зависимым от слов синодального перевода, просто был удивлен что подстрочник с греческого раскрывает новые горизонты в понимании не понимаемого синодального.
Вот небольшой ряд примеров:

26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
(Св. Евангелие от Луки 14:26)

здесь это слово жизнь выступает как то абстрактно, и не понятно на чем сделать акцент.
В дословном переводе стоит иное слово: душу
ведь если брать первое слово: жизнь, то его мы можем рассматривать как нашу деятельность, дела и так далее, если же душу, то это касаемо внутреннего, помыслов, сердечных намерений, и т.д.
Просто к чему я веду, к тому что если допустим в таблице Менделеева элементы поменяли свое место положение, или добавились еще какие нибудь, то пришлось ученым все пересматривать с самого начала, все менять, вот так и здесь, все теперь придется пересматривать.
Потому и опасно становится догматиком чего то одного, потому что это может быть ошибочный путь и все может помнятся.

- - - Добавлено - - -

или вот еще пример:
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Св. Евангелие от Иоанна 6:63)

кто нибудь понял то что я выделил? я лично нет.

а в подстрочнике вот что написано: плоть не приносит пользу ни в чем.

Видите какой контраст в понимании?

Есть такое место,- не давайте места диаволу, это как раз о том что не доверяют переводу, и начинают копать самостоятельно.

[piroma]

Есть такое место,- не давайте места диаволу, это как раз о том что не доверяют переводу, и начинают копать самостоятельно.

любить истину надо

как любить истину если перевод исказил ее?

значит вы по неопытности любите ложь?

не полагайся на человека

если я услышал слово из уст человека - я подозрителен

если же из уст Бога -нет

источник важен

человек же должен быть Божий чтобы ему верить

а переводчики кто?

[Йицхак]

Все церковные переводы Библии аутентичны

Нет. Более того, даже сделанные одной и той же церковью - иногда прямо противоположы:

- Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
- Раб ли призван был еси - да не нерадиши, но аще и можеши свободен быти, больше поработи себе.

Вероятно это был прямо противоположный дух, духновенностью которого руководствовалась церковь.
Или дух был тот же самый, но он передумал.
Или церковь в каком-то переводе бгогодухновенно лжет.
Или просто нет и быть не может никаких богодухновенных переводов.

[Котян]

Котян

Во времена Апостола Павла Ветхого Завета не существовало в природе.

Лука, термин *ветхий завет* появился позже.
Иисус и апостолы цитировли те книги Писания,
которые позже назвали 8ветхим заветом*.
вам ли сего не знать?....

Чтобы знать точное значение и точный смысл написанного, необходима вера в Господа и любой церковный перевод Библии.

опять за старое?!

а друзья-пятидесятиники-харизматы вас дополнят:
необходимо помазание Святым Духом...

Если священники любой конфессии пребывают в непрерывной традиции рукоположения, Церковные переводы этой конфессии богодухновенны.

не вижу связи ...

Вы не в материале. Кумранские свитки не являются оригинальными библейскими текстами.

.. а копиями ориганала...

Все церковные переводы Библии аутентичны и ничего не прибавляют и не отнимают от ее содержания.

в зависимости от сборки (католической, православной),
есть тексты где указано, что этих слов нет в некоторых греч. манускриптах..
подобный коментарий соедржится в переводе Огиенка на украинский язык.

- - - Добавлено - - -

Нет. Более того, даже сделанные одной и той же церковью - иногда прямо противоположы:

- Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
- Раб ли призван был еси - да не нерадиши, но аще и можеши свободен быти, больше поработи себе.

Вероятно это был прямо противоположный дух, духновенностью которого руководствовалась ПЦ в том и в другом случае.

шо то вспомнилась этимология слова *люцифер*...
и как это слово оказалось в Ис.14:12...
Йицхак то знает точно... а Лука?

[Лука]

Йицхак

Нет. Более того, даже сделанные одной и той же церковью - иногда прямо противоположы:

Вот потому для изучения Библии рекомендован не церковно-славянский, а Синодальный перевод.

[Йицхак]

Это не имеет значения. Переводятся не слова, а смысл.

Значит дух меняет смысл в зависимости от церкви?

- - - Добавлено - - -

Вот потому для изучения Библии рекомендован не церковно-славянский, а Синодальный перевод.

Странно: я ведь только что озвучил общеизвестный факт - для изучения Писаний ПЦ рекомендует как раз церковно-славянский (а синодальный - только для "домашнего чтения", а не изучения Писаний).

[Лука]

Котян

Иисус и апостолы цитировли те книги Писания, которые позже назвали 8ветхим заветом*.

Это не значит, что под словом Писания они понимали только Ветхий Завет.

не вижу связи ...

Понимаю. Но это не моя проблема.

.. а копиями ориганала...

Для того, чтобы такое утверждать нужно сравнить из с оригиналом. Вы это сделали?

есть тексты где указано, что этих слов нет в некоторых греч. манускриптах..

Отсутствие каких-то слов не означает искажения смысла.

Это может сделать только то, кому вверено слово Божие.

Указанное тобою "то" - многонациональная Церковь Христова.

[Котян]

Котян

Это не значит, что под словом Писания они понимали только Ветхий Завет.

а что кроме него?

Отсутствие каких-то слов не означает искажения смысла.

а добавление?

[Йицхак]

Для того, чтобы такое утверждать нужно сравнить из с оригиналом. Вы это сделали?

Это может сделать только тот, кому вверено слово Божие.
Вверено оно только иудеям.
Поэтому смотреть - только в масору и толковать написанное (в том числе евангелистами и апостолами) - только по ней.

[Лука]

Йицхак

Значит дух меняет смысл в зависимости от церкви?

Не передергивай. Смысл не меняется. Меняются лексические конструкции текста.

Странно: я ведь только что озвучил общеизвестный факт - для изучения Писаний ПЦ рекомендует как раз церковно-славянский (а синодальный - только для "домашнего чтения", а не изучения Писаний).

Во-первых, не ПЦ, а РПЦ (МП).
Во-вторых, домашнее чтение и есть изучение Библии.
И, в-третьих, "рекомендует" не означает "предписывает".

- - - Добавлено - - -

Котян

а что кроме него?

Полную Библию.

а добавление?

Церковь не может ничего прибавить или отнять от СМЫСЛА библейского текста.

[Goodvin]

Есть такое место,- не давайте места диаволу, это как раз о том что не доверяют переводу, и начинают копать самостоятельно.

вот а тебе кстати и задуматься надо о подстрочнике, потому что не правильно тексты понимаешь. и там перевод один в один с подстрочным.

[Котян]

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
(Матф.4:1,2)

1 Иисус, исполненный Духа Святого, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.
2 Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал.
(Лук.4:1,2)

12 Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.
13 И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.
(Мар.1:12,13)

как это может быть,
что Иисус *возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола*?

в чём проблема?

глянем в подстрочный перевод и номера Стронга:


1 Тогда 5119 Иисус 2424 возведен 321 5681 0 был 321 5681 0 Духом 4151 в 1519 пустыню 2048, для искушения 3985 5683 от 5259 диавола 1228,
2 и 2532, постившись 3522 5660 сорок 5062 дней 2250 и 2532 сорок 5062 ночей 3571, напоследок 5305 взалкал 3983 5656.
(Матф.4:1,2)так вот, слово *для* - вставка...

[Йицхак]

Не передергивай. Смысл не меняется. Меняются лексические конструкции текста.

Да, лексические конструкции текста:

Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф; (Мал,2:16)

Ибо Я ненавижу развод, [когда] ты отпускаешь её, говорит יהוה Силы Израиля, это [настолько же] жестоко, как если [бы ты] одел [на себя] одежду, запятнанную кровью твоей жертвы, говорит יהוה Воинств.

Я оценил твою шутку "Смысл не меняется. Меняются лексические конструкции текста." (с)
Оценили ли остальные - не знаю.

во-первых, не ПЦ, а РПЦ (МП).

А РПЦ(МП) уже не ПЦ?

Я уже не говорю о том, что эта церковь носила на момент рекомендаций совсем другое название.

Во-вторых, домашнее чтение и есть изучение Библии.

Жалко этого не знает РПЦ(МП).