По матери или по отцу?

[Orly]

В вышнем, горнем мире, сестра ..
Там где царство Духа Святого и все напоено Духом Святым, там где Любовь все во всем..
Там нет ни национальности, ни пола..
В этом нижнем мире все это есть..
Ибо из тьмы Господь наш повелел воссиять Свету..
Но все это многообразие и разнообразие цветов и запахов есть здесь, чтобы там на небе был тот чистый , горний Мёд
и все мы, как маленькие пчелки..каждый привносим свой аромат в этот запах, в этот букет, в это приятное благоухание

Как приятно Вы это описали, брат Рафаэль. И где та земля, текущая молоком и медом?
Разделение на народы и национальности-результат краха вавилонского башнестроения. Даже в нашем нижнем мире так не всегда было. Хотя на полы мы разделились уже в раю.

ждем, когда Невеста будет готова и наступит брак Агнца..

Если Небесный Жених-Агнец, то Невеста должна быть...овечкой. Оба,-и ягненок, и овчека,-жертвенные животные.
Невеста сама себя не приготовит,-не бывает такого, чтобы невеста наряжалась и прихорашивалась одна, ее готовят подружки и более взрослые тети. Овечку будут готовить на жертвоприношение?

Думаю, не зря, ой не зря Писание так тщательно скрыло образ Матери - Небесного Иерусалима..

А мне кажется, Вы что-то знаете. Поделитесь догадками, Рафаэль.

Жену , Мать ..всегда более тщательно лелеяли, берегли , спасали в первую очередь ..
Не сама ли природа научила , когда где-то какая-то катаклизма ..мужчины выводят, спасают оттуда прежде всего своих женщин и детей..
и доверяют эту миссию свою тем мужчинам, которым доверяют..
и сами же живым щитом стоят . преграждая путь другим , которые обезумев от страха, пытаются тоже спастись, хотя на них места нет..
это я не по наслышке знаю..пришлось, когда ещё и Бога не знал..

Т.е. на сцене мирового спектакля есть закулисная Мать/Жена, которую Некто тщательно бережет, лелеет и скрывает от злых ветров мира? Зачем и какова Ее роль?

[Orly]

Orly, про "согрешила" я уже пожалел, что сказал. Все мы знаем, что при многословии не миновать греха. Все мы много согрешаем.
Нет; если хотите принять, то это так, Ева согрешила. Если не хотите, то Ева не согрешила.
Иисус говорит о грехе так: грех - это что не верят в меня. То есть не верить в Иисуса как Христа - это и есть единственный грех у человека. Других нет.

shlahani, опять же все упирается в терминологию. В русском сколько синонимов слова "грех"? Нету. Грех и все тут. В греческом, интересно было бы знать, много ли слов-определений понятия "грех"? В иврите навскидку как минимум 4 слова вспоминаются: хет, авон, задон, пэша. Все обозначают различные степени злоумышленности в согрешении, начиная от непредумышленного прегрешения по незнании, и кончая аж восстанием против Небес.
Какую степень злоумышленности имел в виду Иисус, гворя о том, что не верить в Него как в Машиаха-единственный грех?
Какая степень злоумышленности была в проступке юной Евы?

Но если человек не верующий, он живёт, естественно, по закону. И сам себе составляет списки грехов. И в этом смысле и Ева, и Адам согрешили, как единый человек.
Но ведь ягнёнок заклан от начала мира! то есть грех человека уже был искуплен. Они ещё не дожевали плоды с дерева познания добра и зла, а уже были искуплены Иисусом Христом.

Значит, это был не грех человека, а что-то не так в самом Промысле (...вернее, не то что не так,-а просто невмещаемо пока в рамки ограниченного человеческого сознания...). Заранее, до начала мира закланный Агнец взял на себя всю вину и всю ответственность за все мировое зло.

Женская хитрость - да какая разница, что именно? а Раав в Иерихоне (кстати, Рахава и Раав - это одно?) женской ложью разве не воспользовалась?

Полагаю, что иерихонская Раав и мать Боаза-один персонаж, хотя надо проверить.

Но апостолы нам её приводят в пример как оправдавшуюся верой. То есть Богу то не важно, была ли она проститутка (вот Фамарь-то не была, а Раав была ведь!), а то важно, что она поверила и угодила ему своей верой.

До Христа одной лишь верой невозможно было спастись, имхо.

Но святое желание родить ребёнка, или вообще плод, - это не только у женщины. Павел вон как рожает детей!

Павел рожает детей без участия плоти, одним мощным духом.
Фамарь свята уже тем, что не было в ней неуправляемого физического влечения, а лишь осознанное желание получить семя, забеременеть и родить. Хотя с трудом верится, что можно так хладнокровно без любви и чувства распланировать и осуществить эту пикантную операцию.
Свекр ее, Иуда, оказался благороднее,-он ведь глава колена, почти что царь, и не постеснялся признаться перед народом в своем грешке, а мог бы сказать, что жезл и кольцо не его.

[Рафаэль]

Точно так же происходит с Фамарью. Она явно названа проституткой. Иуда и воспринял её как проститутку, и обошёлся с ней, как с проституткой, и осудил её, как грешницу.
Но вот это знамение (трость, перстень и печать), которое он получил, стало для него откровением, заставившим его сказать: "Она правее меня."
Как Иисус, будучи проклят на кресте, оставался сыном Бога, так и Фамарь, будучи воспринята проституткой, оставалась... Кем оставалась? предком Иисуса Христа.

Да, Иуда её посчитал блудницей.
Но знаки полученные ею заставили Иуду сказать..она правее меня.
За что Господь умертвил Ира, мужа Фамари..мы не знаем, Писание не говорит, но говорит, что он был неугоден Господу
Онан же обманывал и отца и Фамарь ..
Он то отцу не сказал , нет отец..семя не мне, поэтому не войду..а входить входил..а семя не давал..
И он был умервщлен
Потом , сам Иуда говорит ей..поди поживи у отца твоего, пока
11 И сказал Иуда Фамари, невестке своей: живи вдовою в доме отца твоего, пока подрастет Шела, сын мой. Ибо он сказал: не умер бы и он подобно братьям его. Фамарь пошла и стала жить в доме отца своего.
12 Прошло много времени, и умерла дочь Шуи, жена Иудина. Иуда, утешившись, пошел в Фамну к стригущим скот его, сам и Хира, друг его, Одолламитянин.
13 И уведомили Фамарь, говоря: вот, свекор твой идет в Фамну стричь скот свой.
14 И сняла она с себя одежду вдовства своего, покрыла себя покрывалом и, закрывшись, села у ворот Енаима, что на дороге в Фамну. Ибо видела, что Шела вырос, и она не дана ему в жену.
(Быт.38:11-14)

То есть и сам Иуда обманул Фамарь..
Но Фамарь должна была быть в прапрапрабабках Спасителя ..
И умирает жена Иуды, траур Иуда выдержал..и встретив по дороге , как ему показалось , блудницу
Он повернул путь к ней..ибо сам, как муж, был свободен, траур им был выдержан, по своим законам он не грешил..
И блудницей он посчитал только за то, что она закрыла свое лицо, покрылась покрывалом..

15 И увидел ее Иуда и почел ее за блудницу, потому что она закрыла лице свое.
16 Он поворотил к ней и сказал: войду я к тебе. Ибо не знал, что это невестка его. Она сказала: что ты дашь мне, если войдешь ко мне?
17 Он сказал: я пришлю тебе козленка из стада. Она сказала: дашь ли ты мне залог, пока пришлешь?
18 Он сказал: какой дать тебе залог? Она сказала: печать твою, и перевязь твою, и трость твою, которая в руке твоей. И дал он ей и вошел к ней; и она зачала от него.
19 И, встав, пошла, сняла с себя покрывало свое и оделась в одежду вдовства своего.
20 Иуда же послал козленка чрез друга своего Одолламитянина, чтобы взять залог из руки женщины, но он не нашел ее.
21 И спросил жителей того места, говоря: где блудница, [которая] [была] в Енаиме при дороге? Но они сказали: здесь не было блудницы.
22 И возвратился он к Иуде и сказал: я не нашел ее; да и жители места того сказали: здесь не было блудницы.
(Быт.38:15-22)

Здесь не было блудницы- это первое свидетельство для Иуды и для всех нас, что Фамарь -честная женщина
и 19 стих для нас говорит о том же самом..

В история с Фамарь заключено большое пророчество , скрыта тайна которую Бог совершил и совершает..
Это все было буквально и в этом заключена большая тайна..
И должно было совершится то, что при смерти своей , поклонившись на верх жезла своего, поклонившись Богу своему пророчески изрек Иаков, ибо был Пророком Божьим..
Что касается Руфь моавитянки по плоти - то это образ верной , она была верная Богу духом своим , и мы видим, сколько раз Ноеминь отговаривала её
оставить , вернуться , мы видим, что вначале и другая невестка Ноемини , Орфа не хотела оставить свою свекровь

8 Ноеминь сказала двум снохам своим: пойдите, возвратитесь каждая в дом матери своей; да сотворит Господь с вами милость, как вы поступали с умершими и со мною!
9 да даст вам Господь, чтобы вы нашли пристанище каждая в доме своего мужа! И поцеловала их. Но они подняли вопль и плакали
10 и сказали: нет, мы с тобою возвратимся к народу твоему.
11 Ноеминь же сказала: возвратитесь, дочери мои; зачем вам идти со мною? Разве еще есть у меня сыновья в моем чреве, которые были бы вам мужьями?
12 Возвратитесь, дочери мои, пойдите, ибо я уже стара, чтоб быть замужем. Да если б я и сказала: "есть мне еще надежда", и даже если бы я сию же ночь была с мужем и потом родила сыновей, -
13 то можно ли вам ждать, пока они выросли бы? можно ли вам медлить и не выходить замуж? Нет, дочери мои, я весьма сокрушаюсь о вас, ибо рука Господня постигла меня.
14 Они подняли вопль и опять стали плакать. И Орфа простилась со свекровью своею, а Руфь осталась с нею.
(Руф.1:8-14)




Ноеминь -это живой пример и живой памятник всем свекровям всех поколений и всех народов..
Ибо , не просто так обе её невестки не хотели её оставлять..
Пусть учатся все свекрови мира на примере Ноеминь, которая не только всегда называла невесток дочерьми , но и относилась к ним как к своим родным дочерям..
Но и сама Ноеминь большая тайна и большой образ скрытый Богом , но осуществляемый в поколениях и в родах..
Однако потом та другая невестка согласилась и сделала то, что ей предлагала Ноеминь..
а Руфь нет, не согласилась и вот что она сказала

15 [Ноеминь] сказала [Руфи]: вот, невестка твоя возвратилась к народу своему и к своим богам; возвратись и ты вслед за невесткою твоею.
16 Но Руфь сказала: не принуждай меня оставить тебя и возвратиться от тебя; но куда ты пойдешь, туда и я пойду, и где ты жить будешь, там и я буду жить; народ твой будет моим народом, и твой Бог - моим Богом;
(Руф.1:15,16)

да это же слова истинной обратившейся к истинному Богу , к Богу Израиля, к Святому Израилеву..
какая же она после этого моавитянка?!
смотрим на благословение ей и на пророчество, которое было изречено на неё когда она становилась женой Вооза

11 И сказал весь народ, который при воротах, и старейшины: мы свидетели; да соделает Господь жену, входящую в дом твой, как Рахиль и как Лию, которые обе устроили дом Израилев; приобретай богатство в Ефрафе, и да славится имя твое в Вифлееме;
12 и да будет дом твой, как дом Фареса, которого родила Фамарь Иуде, от того семени, которое даст тебе Господь от этой молодой женщины.
(Руф.4:11,12)


это же прямое дело рук Духа Святого - святая Руфь..
пусть все невестки мира берут с Руфи пример, как она относилась и почитала свою свекровь, то так бы не то что невесткам к свекровям, так бы дочерям к своим матерям относится..
15 Он будет тебе отрадою и питателем в старости твоей, ибо его родила сноха твоя, которая любит тебя, которая для тебя лучше семи сыновей.
(Руф.4:15)



святая Руфь., через которую и стала Ноеминь в старости Матерью

17 Соседки нарекли ему имя и говорили: "у Ноемини родился сын", и нарекли ему имя: Овид. Он отец Иессея, отца Давидова.
(Руф.4:17)


Руфь тоже пророчество ..
И оно обязательно исполнится..
И у "Ноемини" обязательно будет сын..

п.с. спасибо сестра Orly...спасибо за тему..спасибо, давно мой сад так не орошался, я уже было подумал, что уже разучился ..

[Рафаэль]

А мне кажется, Вы что-то знаете. Поделитесь догадками, Рафаэль.

Ну не могу я
И так что-то сильно разоткровеничался на то, что Сам Господь многое скрыл в Писании..
Ну..раз начал, то хоть точку то надо поставить..
Пророк Божий и Апостол Божий , два свидетеля суть верно..про Жену и про Матерь..

22 Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.
(Иер.31:22)

26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
(Гал.4:26-28)

Т.е. на сцене мирового спектакля есть закулисная Мать/Жена, которую Некто тщательно бережет, лелеет и скрывает от злых ветров мира? Зачем и какова Ее роль?

Да..
только не закулисная..а до времени открыто Богом не являемая миру, пока не будет сделано то, что будет..
Великая!
Дух Святой делает и соделает..


п.с. величественно стоит дело Марии, Матери нашего Господа..
подвиг её души и вера её духа..
через которые и пришел Спаситель в мир..

[shlahani]

12 и да будет дом твой, как дом Фареса, которого родила Фамарь Иуде, от того семени, которое даст тебе Господь от этой молодой женщины.
(Руф.4:11,12)

Рафаэль, я только что уже перечитал это в библии.
Между прочим, Иуда ещё был не при законе, а Вооз уже под законом Моисея был.
Отсюда некоторая разница в одинаковых ситуациях.
Хотя то, как народ защищал Фамарь и отстаивал её честь, мне напомнило бросание жребия между Саулом и его сыном Ионафаном. И жребий показал, что Иоанафан согрешил (съел мёд). Причём перед этим жребий указал на Саула и Иоанафана, а народ вышел правым.
И вот этот оправданный народ просит Саула не убивать Иоанафана за тот мёд, который тот съел, - Вы писали об этом на предыдущей странице.
Тоже: милость превозносится над судом.
Но я вообще удивился, что Вы моё цитирование про Фамарь восприняли как моё её осуждение. Понятно, что она порядочная женщина и не была проституткой.
Но а если бы была, то что? её надо было бы презирать за это, что ли? Мне это неважно, например, чем занимается женщина по жизни, я одинаково всех уважаю. Даже не так: я просто не думаю об этом, потому что если мои грехи мне простил Иисус Христос, то как же я стану в ком бы то ни было искать грех? Ведь если я начну осуждать ближнего, я этим начну распинать в себе сына Бога, свидетельствуя о себе как о грешнике. Зачем мне это надо?
Вот про Раав апостолы пишут, что она проститутка; ну и что? ведь она оправдалась верой, прибавляют они, - это главное в ней, а не её профессия.
Проститутки идут впереди законников в небесное царство, потому что они поверили Иоанну Крестителю, говорит Иисус.
Я могу предположить, что на Востоке честь имеет большее значение, чем в западной цивилизации; честь женщины.
Но ведь мы же библию обсуждаем, которая как раз на Востоке и написана, и про людей Востока.
Вот Иеффай. Сын проститутки. Этот факт был для окружающих так важен, что они его прогнали, чтобы он не получил наследство наравне с законными сыновьями. Но сами с аммонитянами они справиться не могли, потому пригласили его начальствоаать над ними.
Или Иосиф. Узнаёт, что у Марии в животе уже есть от святого духа, и решает её тайно отпустить. Именно что тайно. Пока ему ангел не говорит, чтобы он принял её как жену.
Ведь вот тут в чём дело: мы с Вами сейчас общими усилиями установили честь Фамари, доказав, что она не проститутка, хотя её так и называли.
То есть основа нашего доказательства, нашей веры - это то, что Фамарь так назвали (Иуда назвал), а сама она не проститутка.
Но кто мешает нам так же подумать и про Раав - что это её так назвали, а сама она не проститутка вовсе?
Тем более, что все, называвшие её проституткой и знавшие её как проститутку, погибли при штурме Иерихона.
То есть этих двух примеров достаточно, чтобы уяснить общий принцип: если даже весь мир кого-то как-то назовёт, это не будет основанием для того, чтобы и мы так же считали. Мы же не считаем Иисуса Христа разбойником, хотя его и казнили как разбойника.
А отсюда следующий вывод: вообще не надо никого никак считать; даже если его и не назвали никак.
А если назвали, то для нас это ничего ещё не значит. Просто профессия такая.

[shlahani]

Павел рожает детей без участия плоти, одним мощным духом.

Павел-то да. Рожает.
Но и муки родовые сам терпит.
Выкармливает тоже сам. Что он, что Пётр молоком детей кормят, прямо Эль Шаддай с сиськами.

[Рафаэль]

Но я вообще удивился, что Вы моё цитирование про Фамарь восприняли как моё её осуждение. Понятно, что она порядочная женщина и не была проституткой.

Ничего такого я не воспринял и даже не собирался
Я уточнил то, о чем сказал ещё в первом посте..
и не только про Фамарь, но и про матерь всех нас Еву (если не забыли )
И вообще, брат..тут дело не в Вас или во мне..
А тут проблема общая..
Вы не представляете, сколько в народе Божьем есть всяких штампов , мнений прижившихся ..
что даже искренние Божьи служителя , верные Божьи держатся их..
Вы не поверите, но мне на этом форуме приходилось многие годы назад от верных Божьих отстаивать не то , что честь Фамари
а Авраама (тогда ещё автор нашей этой темы поблагодарила меня ..видите, какой я добропамятный ) , Иакова, Ноя
Мне приходилось благословенному Божьему служителю объяснять, что зятья Лотовы , который остались в Содоме на самом деле были только обрученными с дочерьми Лота, и потому у Лота не оставались внуки в Содоме
Приходилось объяснять, что не Иаков обманывал, а Иакова хотели обмануть (с благословением)

Но кто мешает нам так же подумать и про Раав - что это её так назвали, а сама она не проститутка вовсе?
Тем более, что все, называвшие её проституткой и знавшие её как проститутку, погибли при штурме Иерихона.

Раав , брат дорогой, это и я бывший грешник.
Это образ ..
Писание то не погибло..
Её так назвало Писание..
И Апостол Иаков назвал прелюбодеями и прелюбодейцами верующих, а не грешников этого мира.
Писания даны верующим..
и Писания только о верующих и для верующих..
Так что не удивляйтесь, что и настоящая "ослица Валаамова" в вечности окажется человеком, верующим..
И та же самая Раав вполне может и мужчиной оказаться и блуд его будет не то, о чем думают люди плотяные
И филистимляне тоже окажутся из верующих..
Закон и Писания духовны, а мы плотяные..

То есть этих двух примеров достаточно, чтобы уяснить общий принцип: если даже весь мир кого-то как-то назовёт, это не будет основанием для того, чтобы и мы так же считали.

Это да и аминь..
Это Павел приложил к себе и Аполлосу..
Это мне по милости Господа открыто вначале моего пути..
Даже своими глазами и своими ушами не определять , кто есть кто..не то, что пользоваться свидетельством мира..
Смотрите я приведу Вам и всем нам житейский пример..
Две матери, у каждой есть только один сын, подросток..у каждой от своей матери на память оставлена дорогая ваза..
обе пришли домой и увидели , что их сыновья разбили их вазы и обе сильно расстроились..
ситуация один в один..
но, после первая мать утешилась, успокоилась , обняла сына и обрадовалась в себе самой, что у неё такой сын..
а вторая ещё больше огорчилась и расстроилась в себе самой, что у неё такой сын..
А почему?
Что случилось, что у них такие разные реакции на одно и тоже событие - единственный сын разбил доставшуюся ей ещё от матери вазу..?

Мы же не считаем Иисуса Христа разбойником, хотя его и казнили как разбойника.
А отсюда следующий вывод: вообще не надо никого никак считать; даже если его и не назвали никак.
А если назвали, то для нас это ничего ещё не значит.

Хороший вывод.
Это Господь Петру на крыше Симона кожевника объяснял, прежде чем послать его в дом Корнилия..
а на нем и всем нам

Просто профессия такая.

нет брат..это не о тех , у кого такая профессия..
это образ тех из мира, кто спасал Христовых , как Божьих, ибо верили, что победа за Богом..(Матфея, 25 гл, конец)

Просто профессия такая.

это Вы и обо мне..
но не о том, что Вы говорите..
Есть такое служение в деле Божьем..
портить всем праздник..
говорить нет, когда всем все хорошо, все довольны и мирны..огорчать тех, которым совсем не хочется огорчаться..и совсем "не в то время " для них
Вы представляете реакцию всех этих огорчаемых
об этом ещё те же Иеремия и Павел писали..

п.с. кстати это хорошо объясняется тем образом , в котором Господь явился Моисею перед тем, как отправить его к народу Божьему..
горящий и несгорающий терновый куст..
Вы знаете, что означает сабра ?

[shlahani]

Ничего такого я не воспринял и даже не собирался

Вы знаете, что означает сабра ?

Рафаэль, а, ну извините тогда. Фу какой я мнительный.
Сабра - это же так вроде в Израиле называют коренного жителя? Кактус есть такой, опунция, на иврите звучит צבר цабар. Я не еврей, нам на курсах иврита просто рассказывали об этом.
Orly наверняка лучше знает.

[Scia]

"Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром продил Арама." Но это присказка.

Вопрос не праздный,-рассудите не поверхностно, а глубоко,-по ком следует вести родословие ребенка: по отцу или по матери? Скажем, отец-иранец, мать-русская. Оба-не фундаменталисты и не религиозные фанатики, хотя наличие Бога не отрицают, живут в третьей стране, т.е. не в Иране и не в России. Кем считать ребенка по национальности?

*: Еврейство передается по отцу

Моё же мнение такое: родословие "эле тольдот"/всевозможные разветвления - по отцу; национальность же если по стволу (в чисто генетическом плане) - то только по линии матери (..прабабушки => бабушки => мамки => дочки..). Если потомки-мужчины будут жениться каждый раз на иностранках, то получим общество космополитов, если и одной "серой национальности" - то не столько в генетическом плане сколько в политическо-доктринальном/номинативном.

То есть, национальность - понятие комплексное. (Скажем, земля, на которой проживают люди - "самая древняя мать/кормилица" - формирует внешний вид людей и их мирозрение в масштабах времени, измеряемом веками и тысячелетиями. И т.д.)

Похоже на то, что такого воззрения придерживается и Автор первых глав Берешит.

Когда же говорят, что от какого-то предка произошли сразу несколько национальностей (а то даже и рас!) - то это потребует не только разных по национальности жён, но и времени куда большего, чем жизнь всех поколений при живом патриархе. То есть в духовном плане - национальности происходят всё же от разных патриархов даже если они отдалённые родственники! Именно это знание присуще мирозрению Автора первых глав Берешит, ведь человек в Быт 2-4 чтобы стать патриархом, оставил в духовном плане своих отца и мать и перестал хранить их землю*, и, "прилепившись к иной жене", сменил в итоге место своего проживания. Его потомки по-национальности кто? Патриарх-то в генетическом плане как-никак принадлежит к конкретному племени/ к конкретному народу - т.е. имеет иную национальность нежели его в той или иной степени отдалённые потомки.
---------------
* http://www.evangelie.ru/forum/t11257...ml#post3885157

[Рафаэль]

Сабра - это же так вроде в Израиле называют коренного жителя? Кактус есть такой, опунция, на иврите звучит צבר цабар. Я не еврей, нам на курсах иврита просто рассказывали об этом.
Orly наверняка лучше знает.

Колючка короче..вот такая любовь ..только расположился человек мягко поспать , а колючка его раз в одно место , два в другое место..
просыпается человек и спросонья может дать хорошенько будильнику и "погладить свой этот будильник", для этого есть пример медведя шатуна, когда его зимой разбудят..
а вот когда окончательно проснется..то и видит, колючка-то на самом деле полыхает любовью к нему..
оказывается сон на морозе в стужу смерти подобно, оказывается можно так уснуть, что и не проснуться..оказывается нельзя на морозе спать..
а что такое мороз ?
..и по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь..
а когда эта охлажденная любовь собрана в больших количествах , когда сами в себе они беззакония внешних не творят..
но охладели..так что и арктика на деле..
все белое везде только снег и только лед..и холод , леденящий холод
вода жизни превратилась в снег и в лед..
все говорится верно , но жизнь только подо льдом..на поверхности жизни почти нет..
на поверхности ходят волки, но белые , лисицы, но белые , медведи , но белые..
так что там нельзя спать человеку, или эти белые хищники скушают или от переохлаждения больше не проснется ..
а горящие . но не сгорающие колючки ..
это такая притча о тех , кто не говорит стихами о любви (хотя и это может, если надо) , а любит на деле, кто не дает уснуть, кто не дает отморозиться даже на полюсе холода..
кто по природе своей дите Божье, природный , натуральный , естественный израильтянин , "не искусственный"

[Рафаэль]

Ну не могу я
И так что-то сильно разоткровеничался на то, что Сам Господь многое скрыл в Писании..
Ну..раз начал, то хоть точку то надо поставить..
Пророк Божий и Апостол Божий , два свидетеля суть верно..про Жену и про Матерь..
.

в общем так..сегодня утром , когда ехал в собрание..было ко мне слово..
поэтому спрошу сначала всех нас..
а почему это даже в мире, даже у внешних..
если мужчина развратный, то это худо, если женщина - то дважды худо ?
если мужчина пьяница , то это худо, если женщина пьяница- то дважды худо?
если мужчина не заботится о своих детях , то это худо, если женщина не заботится о своих детях, то дважды худо ?
почему порядочные женщины больше ненавидят и осуждают скажем так непорядочных, развратных женщин , чем таких же мужчин ?
почему во многих вопросах жизни с женщин спрос больше, притом у совершенно разных народов, раз тема о национальностях ?

и теперь перейдем к нам верующим..
можем ли мы сказать так ?
возгордившийся мужчина, брат - это худо..
возгордившаяся женщина , сестра - это дважды худо
или разницы нет ?
и спрос одинаковый ..
кто что думает..?

[Старовер]

Именно -Еврей, если не поверхностно и глубоко, по истинному смыслу Библии, то только по Матери.
Если по Отцу, то это не Еврей(не пугайтесь лучше) Видимо мирские люди(в Израиле-стране) интуитивно(скорее это идет от просвященных мудрых, но не посвящающих в суть всех подряд) не хотят в паспорте записываться -еврей, а записываются по другому, и хотят другому, записанному в паспорте, соответствовать, и таким образом быть по Отцу. Запись эта ничего не даст, потому как, по сути Еврей, не может стать по сути другим, хотя и записанный по другому. Но все возможно Отцу Небесному.
Вы бы фарисеев пожалели и этих, которые свое вожделение и свою похоть хотят свалить на женщин и все наровят их то в паранджу, то в платки на голову, а то и что бы вовсе молчали. Если они узнают правду, то участь младенцев вавилонские разбитых о камни, будет для них за счастье. Пусть спят "спокойно" и с закрытыми глазами. А?

[Двора]

И что говорит человек.....
и по вашим словам Йицхак и Иаков не евреи...
Так Старовер утверждает....

[Старовер]

И что говорит человек.....
и по вашим словам Йицхак и Иаков не евреи...
Так Старовер утверждает....

Я думаю лучше-ИУДЕИ.(если это о наших форумских)

[Двора]

Я думаю лучше-ИУДЕИ.

Думать вольны как вам нравится,
а слово БОжие утверждает что странники и пришельцы угодны Богу, а это евреи и их Бог, Бог евреев не стыдится называть Себя их Богом.
Иудеи это только одно колено из всего народа и они тоже евреи, т.е. пришельцы и странники на этой земле....