По матери или по отцу?

[Orly]

Самое сложное - определиться с термином "национальность". А дальше дело техники.

Bujim, тогда уж надо определиться с понятием этноса. В не столь давние времена нас учили, что национальность-это принадлежность к этносу, этнос же якобы определяется общностью языка, территории и культуры. Конечно, в этой формулировке что-то не так. Не хватает расизма,-той глубинной характеристики, которая на генетическом уровне, передаваемая сперматозоидами, а не яйцеклеткой.

- - - Добавлено - - -

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:28,29)

-

Вот! Zaistiny, где-то это я и имела в виду. Семя Авраама! Понятно, что у апостола это образ, и семя-казалось бы, вовсе не сперматозоид, а нечто из духовных миров. Но ведь и образно не употребил Павел понятие "яйцеклетка Сарры", но "семя Авраама". Впрочем, сперматозоид, как носитель жизни, тоже к духовным мирам прианадлежит скорее, чем к физическим. Нечто этакое на грани двух миров.

[Orly]

Если по матери то еврев не существует

Ага. А откуда Вы это знаете, Епископ? Евреев действительно в Израиле не существует, а все потому что по маме судят. Тут иудеи, у которых самоосознания евреями нет. Хотя язык "иврит" (еврейский) есть, а вот "иврим" (евреев) нет. Парадокс однако.

[Двора]

Бог восхотев родил нас словом истины, слово Божие семя, и Бог восхотев, родил нас, т.е. Отец Небесный рождает нас словом истины.

[Orly]

По сути вопрос веры,
и не просто веры, а вера истине подразумевается.
Нам открыта истина и мы понимаем что муж глава жене, а мужу глава Христос.
Раз глава муж, то и подзаконная жена, а если она не подзаконная то и женой ее не назвать,
итак подзаконная подчинена мужу и его образу мыслей, его образу жизни - должно быть соотвествие мыслей и дел,
тогда все по мужу, по его образу...

Верно, Двора. Впрочем, выбор между верой и истиной надо сделать, бо не всякая вера истинна. Вы ж знаете, что наши мудрые равы глубоко верят, что семя со всеми генетическими признаками женой передается, и еще верят, что все женщины-блудницы. Иначе по маме бы не вели родословие.

[Orly]

Друзья. сейчас этот вопрос решат родители..
А когда дети вырастут, решать будут они..

что касается по Писанию, видим , что в древности даже у евреев вопрос данный решался по отцу..когда мать тоже была еврейкой.
но вот у отца веры Авраама было три жены и 8 сыновей.
а наследовал только сын, рожденный от Сарры..
я специально не исследовал данный вопрос, но думаю, что сейчас у евреев национальность определяется по матери..
потому что без всяких анализов ДНК у человека точно известна только мать..
и очень непростая и тяжелая история на протяжении тысячелетий и то, что именно рожденный от Сарры стал наследником Авраама , а не те другие 7 сыновей и привела к тому, что раввины решили определять еврейство по матери..

и если взять новозаветное учение, то ведь и мы так учим..
что верующие суть дети Авраама, но наследует рожденный от Сарры..
в Послании к Галатам Апостол Павел пишет о нашей матери -небесном Иерусалиме, церкви Божьей во Христе Иисусе
то есть мы знаем, что и иудеи считают Авраама своим отцом и мусульмане, но именно верующие во Христа Иисуса дети Авраама Апостолом Павлом названы наследниками..
Именно по матери, по Сарре- Небесному Иерусалиму , а это те сыны Авраама , которые верят в Единого через Господа Иисуса Христа..

так что имхо еврейские раввины на основании Писания все решили верно, оставаясь в учении Моисеевом..
как и Церковь Божья возвестила через Апостола Павла ,
что наследник по матери, по Сарре, по вере в Бога через Христа Иисуса (с) к Галатам

Рафаэль, Вы меня окончательно привели к убеждению, что мой вопрос относится к неразрешимым.
Саррин Ицхак унаследовал духовные качества Авраама. Хотя про других сыновей Авраама сказано в Торе, что он их отослал,-если я не ошибаюсь,-на восток и дал им подарки. Надо найти то место в Писании, потому что интересное оно.
Как то мне тут объясняли и показали, что первые буквы этого предложения на иврите имеют ту же нумерологию, что и слово нефть. Каббалисты-раввины убеждены, что в Торе написано, что сыновей Агари Авраам отослал в аравийские пустыни дал в наследство нефть.
Кто получил наследство пощедрее под вопросм.

Хотя чисто психологически мужчина эмоционально привязан к той женщине, которую он любит горячее всего. Через женщину мужчина любит ее детей. Женщина же любит детей напрямую, не через мужа. Авраам любил Сарру, поэтому через Сарру на ее сына излилась любовь Авраама и наследование Ицхаком качеств отца.

[josh]

В Израиле национальность ведут по линии матери к бабушке, прабабушке, пра-пра-пра и т.д.,-вплоть до Сарры.
Если разобраться, то для женщин это вовсе не предмет гордости, а скорее унижение, т.к. априори любая женщина под подозрением нагула на стороне.

Так этот порядок и был введен только после разрушения Второго храма в 70-м году по Р.Х. А до этого все было "как у всех"-по отцу.

[Двора]

Ага. А откуда Вы это знаете, Епископ? Евреев действительно в Израиле не существует, а все потому что по маме судят. Тут иудеи, у которых самоосознания евреями нет. Хотя язык "иврит" (еврейский) есть, а вот "иврим" (евреев) нет. Парадокс однако.

Делали предложение всем писать иврим, не согласились.
Может потому что пока только колено Иуды в Израиле, Вениамина, а остальные десять только отыскиваются, как колено Менаше в Гималаях....

[Orly]

Дети выберут сами . В свое время

Хм. Хорошо, когда выбрать можно, но есть ситуации отсутствия свободы выбора. К слову, у того иранского отца отец-аятолла, т.е. один из высших чинов мусульманского духовенства Ирана, мать из еврейской семьи. По исламским законам он-перс. По еврейским-еврей. Жена-русская, хотя после 350 летнего татаро-монгольского ига чисто русских вряд ли найдешь.
Их сын когда вырастет, выберет быть космополитом, похоже.

[josh]

Верно, Двора. Впрочем, выбор между верой и истиной надо сделать, бо не всякая вера истинна. Вы ж знаете, что наши мудрые равы глубоко верят, что семя со всеми генетическими признаками женой передается, и еще верят, что все женщины-блудницы. Иначе по маме бы не вели родословие.

Ну, они в это стали верить только со второго века после Рождества Христова. После римского завоевания(точнее, подавления двух больших мятежей в Палестине) появилось очень много детей, чьи отцы погибли или пропали без вести, а матери были изнасилованы римскими солдатами. Вот раввинам и пришлось изворачиваться...

[Двора]

Авраам любил Сарру, поэтому через Сарру на ее сына излилась любовь Авраама и наследование Ицхаком качеств отца.

Не стоит отдавать честь Аврааму в этом деле, только Богу она пренадлежит, Йицхак сын обетования,
а вот Авраам получил силу стать отцом как и Сарра, и даже женился на Хеттуре после Сарры и имел еще шестеро детей....
Но все от Бога, благословившего избранную чету...

[Orly]

Как бы не записали ребенка и в этой ситуации и у евреев и у русских, информационный носитель будущего человека - мужчина. Пример Авраам и Левий (в чреслах его) дающий десятину.....Ведь не написано что Левий пришел с неба, а что был в Аврааме.... (типа матрешки) и до Адама....от одной крови...

Егоркинс, я тоже думаю, что генетическая информация передается через мужчину. Но...только в тех случаях, когда отец известен, а не поматросил и бросил. Если ребенок "зачат во грехе" и родитель не идентифицирован, тогда как ?

И рожденный от иранца и русской сын всегда в себе будет "видеть" отца и его "отпечатки" (характер, эмоции, жесты, мышление и т.д ) и мать и ее отпечатки (характер, эмоции, жесты, мышление и т.д)Иногда мы можем улавливать в себе даже что-то от дедушек и бабушек...если хорошо их знали, но это уже слабее....

Ок. Какую страну ему лучше всего предпочесть для жительства?

[josh]

Егоркинс, я тоже думаю, что генетическая информация передается через мужчину.

Ровно 50/50. Двойная спираль ДНК в хромосомах "расшивается", и ребенок наследует по одной половинке ДНК от каждого из родителей-при случайной комбинации доминантных и рецессивных генов. Иначе ребенок был бы точным клоном либо отца, либо матери.

[Orly]

А вот не знаю.
Задавался ранее этим вопросом.
Почему по Библии "рожают" по отцу, а в Израиле сегодня еврейство определяют по матери.
А вообще, по большому счёту, в цивилизованном западном мире это не имеет значения.

Илья, если бы в цивилизованном мире национальность не имела значения, границы государств совершенно стерлись бы. Массовая миграция народов, которую мы наблюдаем в наше время, показалась бы цветочками по сравнению с тем вселенским хаосом всеобщего переселения, который бы наступил.
Увы, у всего в этом мире есть изнанка.
Нет рая на земле.

- - - Добавлено - - -

Делали предложение всем писать иврим, не согласились.
Может потому что пока только колено Иуды в Израиле, Вениамина, а остальные десять только отыскиваются, как колено Менаше в Гималаях....

Ну дык щас-то никто никого иври не называет, евреев как бы перестало существовать.
Интересно, не слышала, что предлагали записать иврим. Иврим-вообще-то пришельцы дословно, цыгане типа. Т.е. прозвище еврей осталось в изгнании, как обидная погоняла. Израильтяне сделали выбор за оседлостью, отсюда и лингвистический выбор в пользу "йеуди" ("благодарящий"), вместо "иври" ("переходчик").

[Orly]

Ну, они в это стали верить только со второго века после Рождества Христова. После римского завоевания(точнее, подавления двух больших мятежей в Палестине) появилось очень много детей, чьи отцы погибли или пропали без вести, а матери были изнасилованы римскими солдатами. Вот раввинам и пришлось изворачиваться...

josh, чтобы быть последовательным, надо уж до конца извернуться-признать царя Давида моавитянином.

- - - Добавлено - - -

Ровно 50/50. Двойная спираль ДНК в хромосомах "расшивается", и ребенок наследует по одной половинке ДНК от каждого из родителей-при случайной комбинации доминантных и рецессивных генов. Иначе ребенок был бы точным клоном либо отца, либо матери.

Упс. Спасибо за ликбез. Значит, национальность-понятия фиктивное.

[josh]

josh, чтобы быть последовательным, надо уж до конца извернуться-признать царя Давида моавитянином.

Орли, такая попытка была сделана 12 лет назад. Один из равов высказал сомнение в "правильности проведения гиюра Рут-моавитянки". Я не шучу, если Вы об этом подумали. А по отцу(как было тогда) Давид был евреем(точнее, иври-евреев тогда не было). С Боазом все было в порядке.)))

Спасибо за ликбез. Значит, национальность-понятия фиктивное.

Ну как же фиктивное-в бумажках она записана