болезни телесные- это наказания?

[voyageur]

Если болезни людей- это наказание Божье, как считают многие, то тогда почему болеют животные....? причем теми-же заболеваниями, что и люди! Их-то за что Бог наказывает? Они "животинки бессловесные", никакого греха на них по определению быть не может! так, чем же они провинились перед Богом?

Вопрос не имеет ответа, по крайней мере в Писании. Всё, что сказано на сей счёт -

А теперь садись и запиши души неродившихся людей и отведенные им навеки места, ибо до сотворения мира было предопределено, какой быть всякой душе.
(Книга тайн Еноха)

... в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс.138:16)

Вопрос переходит в иную плоскость обсуждения, а именно - предопределённость.

[Lia]

Ну, зачем оно тебе? мало ли на каком заборе что написано.Шутишь?
Ты не знаешь ни о жалобе Павла на "жало", ни о его совете Тимофею, что делать во время болезни?

⁷ И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. ⁸ Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. ⁹ Но [Господь] сказал мне: довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. ¹⁰ Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.

[Йицхак]

это может быть основанием, считать болезнь наказанием?

Это прямой текст: выбери себе одно из наказаний: война, голод или болезнь. Давид выбрал болезнь.

[Lia]

Вопрос не имеет ответа, по крайней мере в Писании. Всё, что сказано на сей счёт -

А теперь садись и запиши души неродившихся людей и отведенные им навеки места, ибо до сотворения мира было предопределено, какой быть всякой душе.
(Книга тайн Еноха)

... в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс.138:16)

Вопрос переходит в иную плоскость обсуждения, а именно - предопределённость.

значит...можно расслабиться, и не о чем не волноваться? ведь все уже предопределено,?

[Алексан]

Если болезни людей- это наказание Божье, как считают многие, то тогда почему болеют животные....? причем теми-же заболеваниями, что и люди! Их-то за что Бог наказывает? Они "животинки бессловесные", никакого греха на них по определению быть не может! так, чем же они провинились перед Богом?

Они жертва за наши грехи.

[Lia]

Под его влиянием всё мучается и стенает.
19 ...Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле...
22 ...Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне...

тогда почему одним "везет"- а другим нет?...
возьмем тех-же животных, они как и люди, болеют все по-разному, и умирают тоже по-разному! т.е выходит,-как кому повезет?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Они жертва за наши грехи.

смешно.... а по какому принципу, они в жертву выбираются?

[voyageur]

значит...можно расслабиться, и не о чем не волноваться? ведь все уже предопределено,?

исключено, просто не получится. однажды друг решил проделать опыт, просто лёг дома на диван, и пролежал так два дня, больше не смог выдержать. нечто побуждает к активности.

Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. (фил 2:13)

Теоретически можно допустить всё что угодно (пассивность), но практически это не осуществимо. если же у кого то получится, то это так же будет Его воля (наша судьба).

[Lia]

исключено, просто не получится. однажды друг решил проделать опыт, просто лёг дома на диван, и пролежал так два дня, больше не смог выдержать. нечто побуждает к активности.

Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. (фил 2:13)

Теоретически можно допустить всё что угодно (пассивность), но практически это не осуществимо. если же у кого то получится, то это так же будет Его воля (наша судьба).

я о пассивности- в духовном смысле... если все предопределено, даже болезни- которыми нам болеть, то зачем тогда вообще суетиться, проще расслабиться, и жить в удовольствии... и ни о чем не беспокоиться!

[ункам]

тогда почему одним "везет"- а другим нет?...

Это вы о ком?

возьмем тех-же животных, они как и люди, болеют все по-разному, и умирают тоже по-разному! т.е выходит,-как кому повезет?

Отчасти, многое зависит от места обитания, экологии, пищи и т. д. в принципе да, всё как у людей. В одном отличии, животные должны были умирать, а люди жить вечно, если бы Адам оказался послушным своему Творцу.

[voyageur]

я о пассивности- в духовном смысле... если все предопределено, даже болезни- которыми нам болеть, то зачем тогда вообще суетиться, проще расслабиться, и жить в удовольствии... и ни о чем не беспокоиться!

в том всё дело, что на духовный путь нас побуждает вступить присутствующий в нас Божественный Дух (1кор.2:11. 3:16. 6:19), не все наши идеи и мысли являются нашими. Не получится жить в своё удовольствие, когда осознаёшь, что от этого зависит твоё будущее в духовном мире. Жить в своё удовольствие так же является сознательным действием, поскольку такой человек иного образа жизни не знает. Человек всегда стремится к лучшему, а что для него является лучшим зависит от его осознанности (разумения).

[voyageur]

в Писании так же говорится, что животные имеют дух -

Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? (Еккл 3:21)

значит, животное имеет судьбу точно так же, как и человек.

[Lia]

в Писании так же говорится, что животные имеют дух -

Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? (Еккл 3:21)

значит, животное имеет судьбу точно так же, как и человек.

а какой в этом смысл?

[Алексан]

смешно.... а по какому принципу, они в жертву выбираются?

За тяжкие , те что пожирнее.

[voyageur]

а какой в этом смысл?

эволюция духа. но этот взгляд не приветствуется в христианстве (о чём не говорится в Писании, того не может быть в природе)

[Батёк]

Если болезни людей- это наказание Божье, как считают многие, то тогда почему болеют животные....? причем теми-же заболеваниями, что и люди! Их-то за что Бог наказывает? Они "животинки бессловесные", никакого греха на них по определению быть не может! так, чем же они провинились перед Богом?

Наказание болезнью имеет смысл если человек совершает явные грехи. Т.е. вы же понимаете какой для обывателя смертный грех? Правильно - чревоугодие и человек сам в этом случае копает себе яму ножом и вилкой. А болезни у праведников и апостолов равносильны инвалидам и дедям онкобольным ни в чём не виноватым.