болезни телесные- это наказания?

[voyageur]

Зачем им раскаиваться, да и в обще кому то лечится от болезней, быть острожным, мудрым, честным, добрым и т. д., если всё уже за всех решено???

"Когда глупец на своё несчастье обретает знание, оно разбивает его удачливый жребий" (с)
В мире всё устроено так, что понимание и принятие знания всегда дается тем, кто к этому готов его принять. Почему атеисту можно приводить бесконечные доводы о духовной жизни, но он упорно будет стоять на своём? А иной с полслова вникает в суть, и полностью изменяет свою жизнь.

[ункам]

"Когда глупец на своё несчастье обретает знание, оно разбивает его удачливый жребий" (с)
В мире всё устроено так, что понимание и принятие знания всегда дается тем, кто к этому готов его принять. Почему атеисту можно приводить бесконечные доводы о духовной жизни, но он упорно будет стоять на своём? А иной с полслова вникает в суть, и полностью изменяет свою жизнь.

19 ...Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство...
7 ...Не заблуждайтесь: Бог не тот, над кем можно насмехаться. Что посеет человек, то и пожнёт...
19 ...Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство...
5 ...Вам говорили: "обратитесь каждый от злого пути своего и от злых дел своих и живите на земле, которую Господь дал вам и отцам вашим из века в век;
6 и не ходите во след иных богов, чтобы служить им и поклоняться им, и не прогневляйте Меня делами рук своих, и не сделаю вам зла...
ЭТО ВСЕХ КАСАЕТСЯ, ВЫБОР ЗА ВАМИ!!!

[voyageur]

Это кто и о ком говорит? Святе Божии люди о себе и себе подобных. О те, кто живет по воле Божьей, а не по своей. Ты же не скажишь, что вор крадет по воле Божьей, что Бог направляет вора воровать? Если не скажишь так, то и о судьбе забудь.

я знаю, ты упёртый, поэтому привожу только цитаты -

Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления. (Ис.54:16)

А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели (Рим.9:21,22)

Значит апостол Матфей не видел, а ты видел, Матфей не понимал, а ты понимаешь. не обольщение ли это? А слово Божье потому сокрыто, чтоб всякий нечистый не разумел и не использовал мудрость Божью во зло.

не, ну ты точно неисправимый упрямец. читай, если скажешь, что это было, то .....

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Мат.27:51-53)

Теперь прочти о том же у Иоанна, который единственный из учеников был всему свидетель (другие в страхе разбежались).

- - - Добавлено - - -

19 ...Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство...
7 ...Не заблуждайтесь: Бог не тот, над кем можно насмехаться. Что посеет человек, то и пожнёт...
5 ...Вамговорили: "обратитеськаждыйотзлогопутисвоегоиотзлыхделсвоихиживитеназемле, которуюГосподьдалвамиотцамвашимизвекаввек;
6 инеходитевослединыхбогов, чтобыслужитьимипоклонятьсяим, инепрогневляйтеМеняделамируксвоих, инесделаювамзла...
ЭТО ВСЕХ КАСАЕТСЯ, ВЫБОР ЗА ВАМИ!!!

да, ребята, трудно с вами.
те, кто писал эти строки имели судьбу проповедника, не делать этого они не могли. как же вы не понимаете простых вещей, что все судьбы (всех людей) связаны между собой невидимой нитью. весь механизм чрезвычайно сложен и состоит из мельчайших деталей. каждое действие соединено с последующим. если кто то написал закон, то написал для тех, кто будет его исполнять, строго по расписанию судьбы. поэтому и говорится об ИЗБРАННЫХ. значит есть и неизбранные. если вы пишите сегодня об этом, то это и есть ваша судьба, как и некоторых атеистов на форуме, пришедших сюда провести время.
если начну описывать весь этот механизм судьбы всё по порядку и в деталях, то напишу не один пост.

[Алексан]

я знаю, ты упёртый, поэтому привожу только цитаты -

Ты меня возносишь перед собой. Ведь упертый только осел. Ты вероятно меня почитаешь за того осла на котором сидел христос, когда въезжал в Иерусалим? Берегись, чтоб не возгордился я, ибо грех будет и на тебе, ибо через тебя я возгоржусь. А цитаты оставь детям своим. Ты мне своими словами поясни, чтоб мне знать кто ты и откуда ты.

[ункам]

да, ребята, трудно с вами

А то, против слова истины не "попрёшь", разве что и остаётся только пофилософствовать.
А стихи которые приведены в поддержку судьбы сомнительны, один не входит в канон, у другого спорный перевод, а к другому можно применить совершенно другое понимание.

Как жестоко и несправедливо было бы со стороны Бога предопределить наш жизненный путь еще до нашего рождения, а затем требовать, чтобы мы отвечали за свои действия!!!
Бог так не поступает, потому что он есть любовь и все пути Его праведны: 1 Иоанна 4:8; Второзаконие 32:4.
Всё говорит о том, что Бог даровал нам свободу воли, поэтому он не решил изначально, кого он спасет, а кого обречет на вечные муки, как утверждают сторонники предопределения.
Так как свобода воли и учение о предопределении несовместимы.

[nonconformist]

это ты собственную статистику придумал...? и сколько же по-твоему хищник убил больных и ослабленных, и сколько молодых и здоровых? или он исключительно больными питается?

Нет, дорогуша! Это аксиомы зоологии. Их раньше в начальной школе преподавали. Поколению Pepsi вероятно уже не преподают. Но это проблемы не мои, а оного поколения.
Убери хищника из зоо-системы и в ней начнуться эпидемии других животных, бо некому будет регулировать естественный баланс.

[Алексан]

[QUOTE]

А то, против слова истины не "попрёшь", разве что и остаётся только пофилософствовать.
А стихи которые приведены в поддержку судьбы сомнительны, один не входит в канон, у другого спорный перевод, а к другому можно применить совершенно другое понимание.

на счет перевода ты брат перегнул. Это сатана внушает всем, что слово которое непонятно человеку переведено неверно. Если слово одно неверное, то и вся книга неверна. Жаль, что до этого не дошли, утверждающие подобное.

Как жестоко и несправедливо было бы со стороны Бога предопределить наш жизненный путь еще до нашего рождения, а затем требовать, чтобы мы отвечали за свои действия!!!
Бог так не поступает, потому что он есть любовь и все пути Его праведны: 1 Иоанна 4:8; Второзаконие 32:4.
Всё говорит о том, что Бог даровал нам свободу воли, поэтому он не решил изначально, кого он спасет, а кого обречет на вечные муки, как утверждают сторонники предопределения.
Так как свобода воли и учение о предопределении несовместимы.

А это то, за что я поставил лайк.

[ункам]

на счет перевода ты брат перегнул.

Правда Твоя, как горы Божии, исудьбы Твои - бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи! (Псалом)
Правда Твоя, как горы Божии, суды Твои бездна великая! - перевод протоирея, доктора богословия, профессора еврейского языка Г. П. Павского!!!

[Алексан]

Правда Твоя, как горы Божии, исудьбы Твои - бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи! (Псалом)
Правда Твоя, как горы Божии, суды Твои бездна великая! - перевод протоирея, доктора богословия, профессора еврейского языка Г. П. Павского!!!

Видно профессор Павский тоже наслушался сатаны, что отвергает то, что перевод делался под водительством Духа Святого. Или немного не доверяет Ему, а полагается на свои знания. Проклят тот, кто полагается на плоть свою.

[ункам]

перевод делался под водительством Духа Святого.

И какой же перевод вы считаете, "делался под водительством Духа Святого"?

[Смирна]

а что тут путать?! так, на вскидку приведу; болезни кошек...

да, Инет, знаете ли... у всех, в нём сидящих, есть

из истории болезни тигра;Анамнез. В клинику поступила самка тигра...

Простите Где она "поступила"? ...в своей естественной биологической среде?
А если БЫ кого-то из нас поместить в "бассейн"? (дней, скажем, на ...адцать, безвылазно!!!), то разве потом мы бы "не поступили в клинику"???

"С волками жить - по волчьи выть"; только поверните эту пословицу наоборот: ЛЮДИ диктуют животным вокруг себя свои "правила" игры; Господом ВЕЛЕНО всем животным "щемиться" ОТ человека. А если такое (для животного) невозможно или не получается, то человек "настигает" и заставляет болеть, питаться не тем, чем в природе: видоизменяться.
Человек болеет от своего плена, а животные - по аналогии.

имо (конечно)...

Вам это ничего не напоминает?

Напоминает: "мы в ответе за тех, кого приручили"(с)

[Алексан]

И какой же перевод вы считаете, "делался под водительством Духа Святого"?

Армянский.

[ункам]

Армянский.

Вижу вам самому смешно.

[voyageur]

Ты мне своими словами поясни, чтоб мне знать кто ты и откуда ты.

разве обо мне речь? я о деле пишу, а цитаты привожу для убедительности. иначе кто поверит словам человека, которого не знают и не видят?

А стихи которые приведены в поддержку судьбы сомнительны, один не входит в канон, у другого спорный перевод, а к другому можно применить совершенно другое понимание.

каждый видит то, что ожидает увидеть, немногие могут принимать истину открытой и порой суровой. если цитаты вас не убедили, то добавить нечего. может быть, когда нибудь прояснится, а пока пусть будет как есть, каждый при своём.

- - - Добавлено - - -

Как жестоко и несправедливо было бы со стороны Бога предопределить наш жизненный путь еще до нашего рождения, а затем требовать, чтобы мы отвечали за свои действия!!!

всё намного сложнее, выбор делают на небесах ( в духовном мире), но в писании об этом ни слова, так что мне нечем подкрепить свои слова, а другие источники для вас будут вряд ли убедительными. все что есть в писании -

блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

а вот как наследуют, об этом ни слова. выбор есть только на будущее, но опять таки из предлагаемых вариантов, но это уже из другой "оперы".

Бог так не поступает,

ну, если вам дано знать то, как Ему положено поступать, а как нет, то мне нечего сказать.

Всё говорит о том, что Бог даровал нам свободу воли, поэтому он не решил изначально, кого он спасет, а кого обречет на вечные муки, как утверждают сторонники предопределения.
Так как свобода воли и учение о предопределении несовместимы.

своё мнение по этому поводу выразил выше.

[Lia]

Нет, дорогуша! Это аксиомы зоологии. Их раньше в начальной школе преподавали. Поколению Pepsi вероятно уже не преподают. Но это проблемы не мои, а оного поколения.
Убери хищника из зоо-системы и в ней начнуться эпидемии других животных, бо некому будет регулировать естественный баланс.

по-твоему, хищники не болеют?...они только других кушают?

- - - Добавлено - - -

да, Инет, знаете ли... у всех, в нём сидящих, есть Простите Где она "поступила"? ...в своей естественной биологической среде?
А если БЫ кого-то из нас поместить в "бассейн"? (дней, скажем, на ...адцать, безвылазно!!!), то разве потом мы бы "не поступили в клинику"???

"С волками жить - по волчьи выть"; только поверните эту пословицу наоборот: ЛЮДИ диктуют животным вокруг себя свои "правила" игры; Господом ВЕЛЕНО всем животным "щемиться" ОТ человека. А если такое (для животного) невозможно или не получается, то человек "настигает" и заставляет болеть, питаться не тем, чем в природе: видоизменяться.
Человек болеет от своего плена, а животные - по аналогии.

имо (конечно)...

Напоминает: "мы в ответе за тех, кого приручили"(с)

Смирна, животные болеют абсолютно все! в независимости от среды обитания...есть ученые, которые занимаются изучением этих процессов...Вы же не можете игнорировать этот факт?