ХОЛОКОСТ. Почему погибло столько ЕВРЕЕВ?

[Богдан Шевчук]

Во-первых, является историческим фактом, что число погибших евреев завышено как минимум в 2 раза.
Вот фотки табличек на заборе конц-лагеря Аушвиц образца 1948 и 1989 годов.
[ATTACH=CONFIG]31495[/ATTACH]
Во-вторых, поскольку в Бабьем Яру и других похожих местах массовых убийств евреев от рук палачей погибала в основном еврейская беднота, то я думаю, что это от того, что еврейская верхушка еще до начала войны спланировала раздутие истерии по поводу холокоста.


Вот - яркий образец, не побоюсь этого слова, дегенеративной логики.
Эту же логику использует педераст, когда в ответ на критику его образа жизни он отвечает, что ты ему завидуешь и являешься латентным педерастом.


Ну, это ведь только по паспорту?

Почему Вы злитесь на меня?

Или это не злость?

Объясните.. критика бывает полезной.

[Богдан Шевчук]

Эт - хорошо: мужчины ОБЯЗАНЫ думать (прежде чем...)

Мир!

Я Вас раздражаю?

[Богдан Шевчук]

Ну, это ведь только по паспорту?

Могу Вас "обрадовать", Йицхак испытывает ко мне схожее чувство с Вашим.

И только Ваши нападки на меня не позволяют ему ругнуть меня, думаю,.. ему наверное "чешется", но "немножко неудобно", Вы же меня в их "банду" записали.

Кстати, прочитав Ваш первый псто, первый комментарий, увидев рыбку и не обратив внимание на ник, я был уверен что это Йицхак.. дух тот же.

[Богдан Шевчук]

Признаюсь честно.

Тема открыта интуитивно без долгого обдумывания и без подтекста, негативного, думаю. Ведь это форум, не Британская Энциклопедия.

Где то рядом находится конструктив который можно вынести с этой темы, чувствую не хватает реакции и высказанных мыслей по этому вопросу.

Думаю, что тема есть одним из элементов которые помогут мне, в первую очередь, глубже и еще раз, понимать вынужденность страданий человека в мире, и позитивный итог.. это как ниточка что ли.

Я не хочу принизить никого или возвысить, каждый человек уникален для Господа, не зависимо от национальности, но, согласитесь, евреи в какой то мере уникальны, даже так, Иисус Христос рожден евреем.

Возможно это знак для христиан, что и с нами такое может произойти, во времена великой скорби, и это послужит нам ко спасению, мученическая смерть.

Я думаю, что те из христиан кто будут проходить великую скорбь, кто был не достоин предстать пред Сына Человеческого(Луки, глава 21/36) войдут в Царство Небесное через страдание, во время скорби. Может быть понимание этого, что такое возможно, укрепит кого.

Может быть что полезное здесь, в теме, найдется? А

[Смирна]

Я Вас раздражаю?

Боже, избавьЗачем же "раздражаете"?
Просто у мужчин нужно учиться, а чувствуется

... Тема открыта интуитивно без долгого обдумывания и без подтекста, негативного, думаю. Ведь это форум, не Британская Энциклопедия.

Поэтому и сказала

Мир Вам!

[Богдан Шевчук]

Боже, избавьЗачем же "раздражаете"?
Просто у мужчин нужно учиться, а чувствуется
Поэтому и сказала

Мир Вам!

Вы делаете мне замечание?

[Kass]

Кстати, прочитав Ваш первый псто, первый комментарий, увидев рыбку и не обратив внимание на ник, я был уверен что это Йицхак.. дух тот же.

это ты по ходу сразу двоих обидел - меня, тем что сравнил с Йицхаком, и Йицхака, что сравнил со мной
ЗЫ До речі, моя рыбка - это пародия на ту, что у Йицхака - она из мультсериала "Футурама"

[Kass]

Я не хочу принизить никого или возвысить, каждый человек уникален для Господа, не зависимо от национальности, но, согласитесь, евреи в какой то мере уникальны, даже так, Иисус Христос рожден евреем.

Да, евреи уникальны. Только они, и за ними юдофилы понимают эту уникальность в том, что евреи - это избранный народ Божий.
А на самом деле, евреи уникальны не своим избранием, а миссией, которую им поручил Бог - нести в народы весть о едином Боге, творце всего сущего, Судии всех живых и мертвых.
Чтобы лучше понять, посмотри на православных - они являются замечательной карикатурой на евреев.
Православные проповедуют свой церковь, а не Бога, так же как и евреи проповедуют себя, свое избрание, а не Избравшего их.

Возможно это знак для христиан, что и с нами такое может произойти, во времена великой скорби, и это послужит нам ко спасению, мученическая смерть.

Ничего подобного - сама по себе мученическая смерть никого не спасет. Иначе Иисус Христос создал бы секту самоубийц.
Вот, смотри:
Откр. 7:
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Видишь? От великой скорби пришли души убитых христиан. И одежды свои они убелили не своей кровью, а кровь Агнца.
Нигде в Слове нет такого, чтобы спасение было даровано через человеческую кровь - только через кровь Христа.

[Богдан Шевчук]

Да, евреи уникальны. Только они, и за ними юдофилы понимают эту уникальность в том, что евреи - это избранный народ Божий.
А на самом деле, евреи уникальны не своим избранием, а миссией, которую им поручил Бог - нести в народы весть о едином Боге, творце всего сущего, Судии всех живых и мертвых.
Чтобы лучше понять, посмотри на православных - они являются замечательной карикатурой на евреев.
Православные проповедуют свой церковь, а не Бога, так же как и евреи проповедуют себя, свое избрание, а не Избравшего их.

Да я понимаю это все. Я вижу эти проблемы, и у православных и у евреев, я вижу перебор или недобор в умах людей в понимании миссии евреев и их избранности.. я это все понимаю. Я думаю, у меня разумный и взвешенный подход к "избранности".
Я верю, что евреи как народ уникальны, как народ книги, история, багаж знаний, опыт. Я вижу как они это потеряли, перестали быть народом книги, в большинстве своем, без Машиаха это невозможно. И я, испытываю схожие чувства как у Павла, хотя я и не еврей, но, я испытываю тоску что ли, по ним, я думаю это Дух Святой тоскует во мне по ним.
Я понимаю, Павел был прав, что они враги благовестия ради нас.. и даже до ныне. Я верю, что у них произойдет пробуждение. У меня такое чувство, что в Божьей семье не хватает полноты без них ..что ли.

Ничего подобного - сама по себе мученическая смерть никого не спасет. Иначе Иисус Христос создал бы секту самоубийц.
Вот, смотри:
Откр. 7:
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Видишь? От великой скорби пришли души убитых христиан. И одежды свои они убелили не своей кровью, а кровь Агнца.
Нигде в Слове нет такого, чтобы спасение было даровано через человеческую кровь - только через кровь Христа.

Да, спасение только в Иисусе Христе.

Аминь.


Я бы не хотел, что бы акцент сместился на то, что я думаю спасение приходит через мученичество. Нет, мы спасены только благодаря ГОСПОДУ.

Да, эти понятия нужно разделить, мученическая смерть христианина спасенного благодаря жертве Иисуса Христа и мученическая смерть не христианина.. и возможно, только смерть мученика, без вины, дает основание оправдать человека на суде совести, и конечно же, только благодаря жертве Иисуса Христа. Думаю такие мысли не кощунственны и имеют право быть. Только мысли.
Уверен, многие задают себе эти вопросы. Я думаю, что существует суд совести, и многие придут на него, и возможно, мученическая смерть будет тем что спасет их, но, только благодаря жертве Иисуса Христа.

Я не утверждаю, я размышляю.

[Kass]

Почему хорошим людям легче попасть в ад, чем плохим? - здесь я когда-то свою проповедь поместил.
Там есть, в том числе, и о том, что своими страданиями не купить спасения.
Пяти минут хватит чтобы осилить мои "многа букаФ".

[Богдан Шевчук]

Почему хорошим людям легче попасть в ад, чем плохим? - здесь я когда-то свою проповедь поместил.
Там есть, в том числе, и о том, что своими страданиями не купить спасения.
Пяти минут хватит чтобы осилить мои "многа букаФ".

Прочитал, все правильно и разумно.

Да и Аминь.


Много раз в жизни я убеждаю и объясняю близким людям что добрые дела не спасают, я глубоко, как мне кажется, понимаю концепцию спасения только через Иисуса Христа и всегда старался донести основное фундаментальное послание Евангелия, ибо так возлюбил Бог мир.. не за дела, не за наши заслуги, а только лишь потому, что Бог есть любовь, и Он отдал Сына Своего на смерть, и это ЕДИНСТВЕННОЕ что может оправдать человека.. это незыблемо.

Мне иногда задают вопрос, что произошло с людьми которые не знали Иисуса Христа и которые жили до Его рождения, и были ли они спасены. Я отвечал. Если и были спасены то только благодаря жертве Иисуса Христа, потому что Бог спасал их благодаря тому, что уже, в тот момент, видел висящего на кресте Сына который говорил "Отче прости им..".
Для Бога не существует прошлого или будущего, для Него все настоящее.
И те праведники которые были спасены до Его рождения, спасены только благодаря кресту и крови Агнца. Мне кажется концепция жертвы Иисуса Христа покрывает всех людей от Адама до последнего человека и в ней есть еще элементы которые нам до конца не открыты.. это и приводит меня к размышлениям высказанным в первом псто. Просто мысли, ничего больше.

И на Ваши "много букаф" хочу предложить.. что то схожее.

Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
(Иеремия, глава 8/8)


МЕССИЯ, КОТОРЫЙ РАЗРУШИТ БАРЬЕР ВОКРУГ ЗАКОНА

Поиск ветхозаветных корней христианской веры напоминает собой ныряние за жемчужинами в глубины океана. Ныряльщик сначала вытаскивает огромное количество раковин с морского дна и складывает их на берег. До тех пор пока раковины не будут открыты, человек, наблюдающий со стороны, видит только какие-то скорлупки. Но когда раковина открывается, внутри нее можно найти драгоценную жемчужину. Чтение древней иудейской литературы может принести массу разочарований, потому что в ней содержится по большей части описание религиозных ритуалов, которые представляют интерес только для приверженцев ортодоксального иудаизма. Духовные и психологические определения, столь характерные для ветхозаветных пророчеств, в иудейской литературе практически полностью отсутствуют. Однако иногда плотно закрытая скорлупа скрывает редкостную жемчужину.
Хотя рабби находят «таинства» в Ветхом Завете в значительно большем количестве, по сравнению с христианской церковью, они все же подчеркивают слова из Второзакония (29:29): «Сокрытое принадлежит Господу, Богу нашему, а открытое нам и сынам нашим до века...»
Умственные и духовные концепции должны, по сущности своей, описываться очень фигурально. Мы не можем точно объяснить, что такое, например, «вера», «надежда», или «любовь». И, точно таким же образом, мессианская тайна окружена как бы «скорлупой» собственных законов и норм, с которыми необходимо разобраться для того, чтобы постичь эту тайну. Один из таких «крепких орешков» это Бытие 38:29, о сыне Иуды и Фамари: «...Как ты расторг себе преграду? И наречено ему имя: Фарес».
Мы уже упоминали имя Фарес, когда обсуждали вопрос о Мессии как победителе смерти. Бен Фарес «сын Фареса» один из наиболее известных тайных эпитетов Мессии. В родословной Иисуса Христа, приведенной в Евангелии от Матфея, это имя упоминается в форме «Фарес» (Phares): «Иуда родил Фареса...» (Мф.1:3). Таким образом, Иисус, в известном смысле, является «Сыном Фареса».
«Печать Мидраша» р.Танхума Бар Абба (R.Tanhuma Bar Abba) снова и снова говорит о Мессии в связи с Фаресом. «Он окончательный Спаситель, Мессия-Царь». Танхума констатирует, что существуют такие грешники, которые в результате своего падения теряют очень много, и такие, которые в результате своих преступлений выигрывают. «Таким образом, Иуда выиграл, по-тому что от него произошел Фарес и Есром, от которого, в свою очередь, произошел Давид и Мессия-Царь Тот, Кто спасет Израиль. Посмотрите, как велики трудности, произведенные Святым Богом до того, как Он произвел Мессию-Царя от Иуды, Мессию, о Котором написано: Дух Господа Бога на Мне...»
Мидраш Рабба обсуждает этот стих более глубоко. Прежде всего, делается наполовину шуточное замечание, что «Иуда был озабочен своей женитьбой, в то время как Святой Бог, да будет Он благословен, создавал свет Мессии» .
Одна из раввинистических толковательских работ, известная под названием «Священнический дар» (The Priestly Gift), говорит об этом следующее: «Последний Спаситель это Мессия, Сын Давидов, Который происходит от сына Иуды Фареса», и Мидраш продолжает: «Это Мессия-Царь, как написано: И произойдет отрасль от корня Иессеева... и Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона...» (Ис.11:1 и Пс.109:2). Раввинистические истолкования добавляют: «Это Мессия, Который явится вскоре, ибо о Нем написано: Перед ними пойдет стенорушитель (в еврейском языке это слово porets, которое имеет тот же корень, что и слово Фарес); они сокрушат преграды...» (Мих.2:13).
РаМБаН (рабби Моше бен Нахман), живший ближе к концу XIII столетия, описывает рождение Фареса следующим образом:
«Он был окружен барьером, и заключен внутри этого кольца. Вот почему сказано: ...как ты расторг себе преграду?». Фарес был первенцем: «Первенцем, силой Всевышнего, как написано: ...Я дам ему первенца сына. Это было написано о святом человеке, который должен прийти, Давиде, Царе Израильском, да продлятся годы его. Имеющий мудрость да поймет».
Что должны понять те, кто «имеет мудрость», и что подразумевается под «расторжением преграды»? Как мы увидим далее, исторически это хорошо изображает, как христианство пробило «кору» иудаизма.
Рабби очень много говорят о таком понятии, как «барьер Закона» (или буквально: «изгородь Закона»). В Галатам 4:4-5 говорится, что Иисус «родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам подучить усыновление». И далее Павел продолжает: «Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства» (Гал.5:1). «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» (Гал.5:18). В иудаизме Закон вместо дара может стать тяжелым игом.
В современном иудаизме официально существует 613 заповедей и запрещений. Может показаться, что это превращение в религию закона произошло на очень ранней стадии. Пророк Исаия писал за 700 лет до рождения Христа, что вместо того, чтобы стать «словом успокоения», религия стала требованием:
«...Заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, и там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть, и будут уловлены» (Ис.28:13), и что страх Господень это не что иное, как «изучение заповедей человеческих» (Ис.29:13). Таргум Ионатана объясняет, что Бог сотворил человека состоящим из 248 костей и 365 сухожилий, что соответствует числу дней в солнечном году (вместе это составляет 613). Кроме заповедей типа «ты должен» и «ты не должен», там была отдельная группа вспомогательных заповедей, которые возводят «барьер вокруг Закона». И преданный иудей должен жить в рамках, ограниченных этим барьером.
Иисус в Своем учении был вынужден говорить об этом огромном перекосе. В отношении слов Исаии, процитированных выше, Он добавил:
«Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим... Тогда ученики Его приступивши сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышавши слово сие, соблазнились? Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится. Оставьте их...» (Мф.15:9-14).
Таким образом, Иисус воистину «прорвался» сквозь эту изгородь Закона.
Моисей, учреждая заповеди, сказал людям:
«Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять... Тщательно храни и исполняй весь закон... не уклоняйся от него ни направо, ни налево...» (см. Вт.4:1-2 и Нав. 1:7).
Иудейские ученые, конечно, попытались найти для тарьяга 613 предписаний, основание в Пятикнижии, но как здесь, так и в сейяге вспомогательных правилах существуют элементы, которые по признанию самих рабби не основываются на написанном Законе. Именно Галаха, или устный закон, и является одной из наиболее трудных внутренних проблем Израиля.
Павел говорит об этой «изгороди вокруг Закона» в Ефесянам 2:14-15 так:
«Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и РАЗРУШИВШИЙ СТОЯВШУЮ ПОСРЕДИ ПРЕГРАДУ, УПРАЗДНИВ вражду Плотию Своею, А ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ УЧЕНИЕМ, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир».

продолжение..

[Богдан Шевчук]

Под этими понятиями: «стоявшая посреди преграда» и «закон заповедей» мы можем понимать только «барьер вокруг Закона». Христос Своей жертвенной смертью разрушил его. «Имеющий мудрость да поймет», утверждает РаМБаН.
Исаия 8:14, который Талмуд интерпретирует как стих о «Мессии, Сыне Давидовом» , описывает этот самый «прорыв», который связан с иллюстрацией Фареса: «И будет Он освящением и камнем преткновения и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима». И все эти черты хорошо подходят Иисусу: Он был «первенцем по воле Всевыш-него», Он непреднамеренно создал раскол между материнской и дочерней религиями, и Он стал «камнем, который отвергли строители».
Мидраш Рабба добавляет к пророчеству у Михея 2:13 иллюстрацию «Мессии Бен Фареса»: «Перед ними пойдет стенорушитель... ГОСПОДЬ поведет их». РаШИ (рабби Шломо Ицхак, 1040-1105), который разъяснял в своих писаниях весь Талмуд и Ветхий Завет, говорил о Фаресе, что он «их спаситель, тот, кто станет этим стенорушителем». РаДаК (рабби Давид Кимхи) провозглашает, что «этот стенорушитель Илия, а их царь это Ветвь , Сын Давидов». Ссылка Михея на концепцию «стенорушителя» вполне естественна, поскольку еврейское слово porets, которое на этом месте использовано в оригинале, происходит от того же корня, что и имя Фарес.
Христиане, несомненно, хорошо поймут эту постоянную ссылку в иудейской литературе как указание на предвестника Мессии, который подготовит путь Ему. Метсудат Давид, популярное иудейское толкование пророческих и исторических книг XVII века, объясняет пророчество Михея следующим образом:
«Перед спасением явится Илия, чтобы обратить сердца народа Израильского к их Небесному Отцу и чтобы стать предвестником спасения для них... но под царем подразумевается Мессия-Царь, и Господь придет еще до них всех, потому что в то время Он также пошлет Свой Святой Дух обратно на Сион».
Это удивительно, что в наиболее широко признанных иудейских писаниях есть идеи, которые ассоциируются с именем Фарес и которые могут помочь нам понять План Спасения, а также некоторые из наиболее трудных положений учения Павла. Не так уж редко, однако, эти жемчужины покоятся глубоко, на дне «океана традиций», скрытые под крепкой защитной скорлупой.


Отрывок из книги "МЕССИЯ в Ветхом Завете в свете раввинистических писаний"

[Богдан Шевчук]

Хорошие люди будут находиться в аду потому, что Бог, Верховный Судья будет их сравнивать не с другими, не такими хорошими людьми, а будет сравнивать их со Своим Сыном. И это сравнение поднимет планку «хороший» на недосягаемую для любого человека высоту. Эту планку преодолел всего лишь один человек в истории Иисус Христос по-настоящему хороший Человек.

Вот уже два тысячелетия Иисус предлагает всем желающим прийти к Нему и произвести обмен наше звание «Плохой» обменять на Его звание «Хороший». Только сперва мы должны пройти через болезненное осознание того, что наше людское понятие «хороший человек» далеко от того, что под этим подразумевает Бог.

Пол Вошер - Божий суд и великий белый престол

[Anry]

Бог допустил такое уничтожение евреев, что бы спасти их ДУШИ. Такое количество евреев потенциально могло не принять Иисуса Христа как своего спасителя, мы знаем. Если бы они прожили свою жизнь отвергая Иисуса Христа и умерли..

Что говорит Писание о спасении?

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(От Иоанна, глава 3/18)

И в чем же их спасение если они были осуждены? Как то не логично.

Я думаю, что мученическая смерть без вины, это единственный путь который может спасти душу не принявшую Иисуса Христа при жизни. ИМХО.

Из каких соображений вы взяли, что они погибли без вины? Выше вы наоборот привели цитату об осуждении. Без вины не судят.
Хочу поделиться с вами своим взглядом на эту трагедию, возможно вы уже читали.. тем не менее - Причины Катастрофы

[Anry]

Еврей "впитывает с молоком матери" отрицание Йешуа, и видит, как люди называющие себя христианами поступают безобразно, такое бывает. Это укрепляет его отрицание. Ведь в основном на человека может повлиять только личный пример. Традиции, культура, толкование, история. Как ни крути еврею тяжелее принять Иисуса Христа..

Не соглашусь с вами. Все это надуманные причины, для того чтобы вызвать чувство вины у христиан перед евреями. Много христиан живут прибывая в милосердии и братолюбии, но их почему то не принимают во внимание. Основными защитниками евреев при крестовых походах были именно епископы и аристократы, а понтифик Иоанн XXII вообще отлучил всех участников так называемого крестового похода "пастухов" в 1320г. за бесчинства над еврейскими общинами, а это было сорокатысячное войско.
Многие не приняли Иисуса видя то что Он творил во имя Отца и тем не менее не уверовали, а христиан из язычников тогда и в помине не было.