Подсознание - ЧТО ЭТО?

[Tessaract]

«подсознание» не существует без гипноза, для этого и был введен этот термин. Существует только сознание, а «под, сверх» него,есть то, что существует вне сознания, а таковым является «бытие», если сознание это внутренний мир, то «бытие» - внешний (реальный).

Еще как существует!!!!Ваше сердце же бьется!!!! Это и есть результат работы подсознания!!!

В здравом состоянии человек реагирует на - воздействие гвоздя, т.е. на боль от ожога или укола, а вот в состоянии гипноза он «реагирует» на слово «гвоздь» (горячий или холодный), здесь гипнотизер заранее «отключает» сознание, чтобы настроить на свое задание

Так в опыте человека гвоздем не колят а просто касаются!!!!

Это есть бес-сознание (отсутствие сознания) действие для выполнения которого нет необходимости в его осознании.

Это как раз и есть подсознание!!! Рефлекторная система!!!

[vlek]

=Tessaract Ваше сердце же бьется! Это и есть результат работы подсознания!
Оно бьется не только у меня, если подходить с этой т.зрения, то и у простейших, у той же амебы, есть «подсознание». У них ведь тоже же есть автоматические функции, и даже реагируют на внешний раздражитель.
Если в глаз попала соринка, то надо реагировать, моргать, а не подключать со-знание (любое «под, сверх» есть соотношение с знанием), осо-знание предполагает процесс, время, которого вам может не хватить, если на кону жизнь.
-----

Так в опыте человека гвоздем не колят а просто касаются!

На то он и опыт, эксперимент, когда у человека «отключают» сознание, а его место занимает сознание гипнотизера, уже он управляет его действиями используя слова (кстати вместо гвоздя может быть любой предмет). Причем, чтобы обеспечить качество внушения необходимо соблюсти пару условий: Слова должны быть просты, однозначны (без подтекста) и не вызывать (вступать) в конфликт с долгом, духовными ценностями пациента.
А в реальной жизни человек реагирует на вторжение внешнего предмета, и для «ответки» никакого сознания не надо, не «царское» это дело.
Сознание наполнено образами предметов, их «сгустками» (символами) и работает только с ними, т.е. осо-знает их и таким образом познает окружающий мир, и для этого оно нам дано. Паровым молотом гвозди не забиваают, хотя и такое бывает, когда законы не писаны.
С уважением.

[Tessaract]

Оно бьется не только у меня, если подходить с этой т.зрения, то и у простейших, у той же амебы, есть «подсознание».

Есилу хотите можете считать что есть!!! Просто термин "подсознание" применяется к человеку, а к животным применяют термин "рефлекс"!!!

Если в глаз попала соринка, то надо реагировать, моргать, а не подключать со-знание (любое «под, сверх» есть соотношение с знанием), осо-знание предполагает процесс, время, которого вам может не хватить, если на кону жизнь.

Вот потому посознание и не умееит думать а выполняет все что ему скажут!!!!

На то он и опыт, эксперимент, когда у человека «отключают» сознание, а его место занимает сознание гипнотизера, уже он управляет его действиями используя слова (кстати вместо гвоздя может быть любой предмет).

В этом опыте гипноза как такового нет!!!! Человеку просто говорят что будет прикосновение горячим гвоздем и все!!!! А прикасаются холодным!!! Или как вы сказали любым другим предметом!!!!

Слова должны быть просты, однозначны (без подтекста) и не вызывать (вступать) в конфликт с долгом, духовными ценностями пациента.

На стадии введения в транс - да!!! А вот когда транс уже наступил можно и внушать другие духовные ценности!!!!

А в реальной жизни человек реагирует на вторжение внешнего предмета, и для «ответки» никакого сознания не надо, не «царское» это дело.

Верно!!! Для этого и существует подсознание!!!! Но все названные условные системы сознание/сверхсознание/подсознание они взаимодействуют между собой как единая система, так что влияя на одно можно влиять и на другое!!!!

[vlek]

=Tessaract
В этом опыте гипноза как такового нет!!!! Человеку просто говорят что будет прикосновение горячим гвоздем и все!!!! А прикасаются холодным!

Вот так просто ему сказали, и он тут же поверил? и вы в том числе? Это будет уже фокус.
Не говорите глупостей. Для того чтобы человек поверил словам, его и надо вначале ввести в гипнотическое состояние и только после этого ему можно что-то внушать. Более того, в этом состоянии слова гипнотизера могут приобретать над телом пациента даже большую власть (телепатия, каталепсия и т.д.), нежели свойственную обычному состоянию сознания. Гипноз, каким то образом «выключает» сознание пациента, минуя его, гипнотизер непосредственно воздействует на волю (а через нее на тело), для таких случаев и введен в психоанализе термин (не понятие) «подсознание» для обозначения отсутствия у человека со-знания, а не наличия чего-то имеющего отношение к «знанию». Это то же самое, что говорить о каком-то «знании» во время сна.
И под гипнозом само сознание отсутствует, оно «спит» а человек видит «сны» (исполняет указания гипнотизера) наяву, он действует, как сомнамбула, и когда его выводят из состояния гипноза он так и передает восприятие своих действия, как сновидения.
Так же, как сомнамбулу нельзя резко пробуждать, так и нельзя «наступать» на личность во время гипноза, т.е. «наезжать» на его ценности, которые составляют ядро личности, из этого ничего не получится, только разбудите.
Скорее всего, специф. состояние гипноза использует «щель» в онтогенезе человеческого сознания, которое формировалось во взаимодействии с окружающим миром, и сознание ближнего не «выделялось», не воспринималось отдельно как чужое (внешнее). Сознание социума (скорее стада, племени) было общее всем его членам, оно было не дифференцировано. Если наглядно, на примере любого стада животных, когда, допустим, косули резко, мгновенно, одновременно изменяют направление движения. Для них сознание является общим, а в вожаке, оно как бы сфокусировано.
---

Просто термин "подсознание" применяется к человеку, а к животным применяют термин "рефлекс"!

Павловым, пожалуй «задолбали», обоснуйте или приведите вразумительную ссылку, а то меня начинает интересовать клиника «дятлизма», т.е. часто и монотонно употребляемая фраза (действие) вызывает сотрясения мозга, или наоборот, травма (патефон. Ну и как? Да ничего, ничего...) - монотонность повтора?
---
На стадии введения в транс - да!!! А вот когда транс уже наступил можно и внушать другие духовные ценности!!!!

Транс - состояние психики, которое переживается при «наличия» сознания, т.е. в «присутствии» самой личности, в то время, как в гипнотическом состоянии она отсутствует (спит). Возможно, вы путаете с зомбированием (клонированием) человека, когда личность человека (а это, прежде всего его ценности) заменяется либо подменяется и надолго. Опять же для этого существуют ТЕХНОЛОГИИ, куда внушение может и входит элементом, в то время как в психоанализе оно служит базой для методик лечения и временно, т.е. на время болезни.
С уважением.

[Tessaract]

Вот так просто ему сказали, и он тут же поверил? и вы в том числе? Это будет уже фокус. Не говорите глупостей. Для того чтобы человек поверил словам, его и надо вначале ввести в гипнотическое состояние и только после этого ему можно что-то внушать.

"и вы в том числе"!!! Просьба не переходить на личности!!!! Вот если вам показать это фокус с гвоздем он на вас не подействует!!!! Потому что вы знаете секрет фокуса!!!! А для внушения гипнотическое состояние необязательно!!! Я уже предлагал провести опыт по воздействию на подсознание!!! Приводил пример формирования рефлекса!!!

Более того, в этом состоянии слова гипнотизера могут приобретать над телом пациента даже большую власть (телепатия, каталепсия и т.д.), нежели свойственную обычному состоянию сознания.

Каталепсия есть а вот телепатия тут каким боком оказалась????

Гипноз, каким то образом «выключает» сознание пациента, минуя его, гипнотизер непосредственно воздействует на волю (а через нее на тело), для таких случаев и введен в психоанализе термин (не понятие) «подсознание» для обозначения отсутствия у человека со-знания, а не наличия чего-то имеющего отношение к «знанию». Это то же самое, что говорить о каком-то «знании» во время сна.

Гипноз как раз и отключает сознание!!! Тут вы правы!!! Но на подсознание можно воздействовать и без гипноза как такового!!!

И под гипнозом само сознание отсутствует, оно «спит» а человек видит «сны» (исполняет указания гипнотизера) наяву, он действует, как сомнамбула, и когда его выводят из состояния гипноза он так и передает восприятие своих действия, как сновидения.

Просьба не путать обычный "транс" и "сомнабулизм"!!!! Это очень разные состояния!!!

Так же, как сомнамбулу нельзя резко пробуждать, так и нельзя «наступать» на личность во время гипноза, т.е. «наезжать» на его ценности, которые составляют ядро личности, из этого ничего не получится, только разбудите.

В состоянии транса человека вообще нельзя резко пробуждать!!! Это относится к любому трансу а не только к сомнабулизму!!!

[vlek]

=Tessaract Я уже предлагал провести опыт по воздействию на ПОДСОЗНАНИЕ! Приводил пример формирования РЕФЛЕКСА! В этом опыте ГИПНОЗА как такового нет! Человеку ПРОСТО ГОВОРЯТ, что будет прикосновение горячим гвоздем и все! А прикасаются холодным!
Каталепсия есть, а вот телепатия тут каким боком оказалась?

На мой взгляд, очень даже.
1. В состоянии гипноза человеческие способности «раскрываются» до мах. (в том числе и «прием» телепатических передач).
2. Если исключить те варианты «гвоздя», на которых мы останавливались (том числе обман доверия, во второй раз можно «наткнуться» на неприятности со стороны испытуемого), то единственным разумным обоснованием вашего эксперимента с «гвоздем» остается одно - телепатия со стороны передающего, т.е. вы пытаетесь рассказать - о даре телепатии. Этот дар обычно возникает после стрессов, сильных переживаний, в частности клинической смерти (описывается Мессингом, Муди (Жизнь после смерти), в худ. литературе А. Куприн «Олеся».
Приведу из Мессинга (его книги) чужая мысль рождалась в его голове, как своя, и ему стоило много труда, чтобы научиться отделять свои мысли от чужой. Передача образов наиболее легкая задача, и легче воспринимал образы, нежели слово, мысль (полагаю, надо иметь ее вначале).
Из Муди «скорее, я узнавала, о чем они думают: через свое сознание: они не успевали еще открыть рта, а я уже знала, о чем они будут говорить».
Как видим о гипнозе ни слова, о внушении, рефлексах то же, тем более о посознании, а о - «растворении» сознаний, когда телепат настраивается не только на общезначимые образы, мысли вроде 2х2=4, которые «снимают» границы сознаний, но и «настраивает» состояние своего сознания (как сапер) стремится мах. «вложить» себя в передачу, но это совсем другая тема, у нас ведь - «подсознание - что это?».
Вы не «въехали» в тему, лишний раз говорит, о важности понимания и внимания, прежде всего, к сущности самого слова, поэтому, рано говорить о каких-то «экспериментах» (они легко могут перейти в экскременты), если не понимаете его механизма. А для этого надо начать с понятийной базы, кстати о понятии «подсознание», Фрейд перед смертью пересмотрел свое отношение к созданному им же психоанализу и признал его тупиковым или ошибочным (тоже можно сказать о психологии вообще, но это отдельный разговор). А общем, помните слова Пифагора
----
Прежде всего, научайся каждую вещь называть ее именем: это самая первая и важнейшая из наук.