Будут ли дома в Царствие Божием?

[Orly]

да помню.. я себя ощущала тогда - и единым целым с Духом и в то же время - отдельной индивидуальностью..

А разве такое возможно?
Может быть это не был истинный экстаз-исступление, выход за границы себя.
Мы так боимся потерять себя...

[diana]

А разве такое возможно?
Может быть это не был истинный экстаз-исступление, выход за границы себя.
Мы так боимся потерять себя...

Экстаз-исступление? - нет.. со мной такого не было.. Слава Богу - никогда.. мне даже слова эти противны, извините.. А - воодушевление, вознесение, духовный трепет, душевное переживание, рвение, переворачивание.. (не могу подобрать слов нужных) - такое было, такой выход за границы себя - мне приятен.
Но потерять себя - я всегда боялась, еще с детства.. и всегда боялась и боюсь потерять сознание от чего либо.. и - не теряла его, Слава Богу.

[Orly]

Экстаз-исступление? - нет.. со мной такого не было.. Слава Богу - никогда.. мне даже слова эти противны, извините..

Артемида, просто мы с Вами вкладываем разный смысл в слово "исступление". Вы, возможно, представляете нечто в жанре Хичкока.

Но потерять себя - я всегда боялась, еще с детства.. и всегда боялась и боюсь потерять сознание от чего либо.. и - не теряла его, Слава Богу.

А как же тогда быть со словами Христа "ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, сбережет ее"?

[diana]

Артемида, просто мы с Вами вкладываем разный смысл в слово "исступление". Вы, возможно, представляете нечто в жанре Хичкока.

А как же тогда быть со словами Христа "ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, сбережет ее"?

1. это про ужасы?.. нет.. у меня эти слова: экстаз и исступление - ассоциируются со страстями плоти.. и они мне не приятны.. это неприятие даже физически ощущается на уровне участка - ниже горла и выше сердца..

2. Эти слова Христа для тех, кто хочет жить жизнью этого мира и кто - любит этот мир, где: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.. Так вот Он и говорит таким: "ибо кто хочет душу(жизнь) свою сберечь(в мире сем), тот потеряет ее( в будущем мире), а кто потеряет душу(жизнь) свою ради Меня (в этом мире), сбережет ее( для вечной Жизни)"..

[Orly]

1. это про ужасы?.. нет.. у меня эти слова: экстаз и исступление - ассоциируются со страстями плоти..

Это Вы зря. Мистики всех времен и народов испытывали состояние экстаза, и оно отнюдь не связано с плотью. Хотя порой и описывается языком плоти, языком любви, потому что это-единственный язык Царства Небесного. В Риме есть церковь, и в ней-скульптура, которая так и называется "Экстаз святой Терезы". Тереза, монахиня-мистик, причислена к святым. В ее описании того экстаза, который она испытала от встречи с ангелом, пронзившим ее сердце огненным копьем, можно усмотреть сплошной разврат. Зависит от глаза смотрящего (если око твое чисто..., для чистого все чисто... и т.д.).

2. Эти слова Христа для тех, кто хочет жить жизнью этого мира и кто - любит этот мир, где: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.. Так вот Он и говорит таким: "ибо кто хочет душу(жизнь) свою сберечь(в мире сем), тот потеряет ее( в будущем мире), а кто потеряет душу(жизнь) свою ради Меня (в этом мире), сбережет ее( для вечной Жизни)"..

Ок. Пусть будет так.
И все-таки в состоянии высшего экст..., пардон, воодушевления, душа испытывает наслаждение растворенности со всем творением. Себя при этом, конечно, не теряет, ведь "я мыслю (испытываю, чувствую, люблю), значит я существую". Это, кстати, подтверждают многие известные психологи.

[diana]

Это Вы зря. Мистики всех времен и народов испытывали состояние экстаза, и оно отнюдь не связано с плотью. Хотя порой и описывается языком плоти, языком любви, потому что это-единственный язык Царства Небесного. В Риме есть церковь, и в ней-скульптура, которая так и называется "Экстаз святой Терезы". Тереза, монахиня-мистик, причислена к святым. В ее описании того экстаза, который она испытала от встречи с ангелом, пронзившим ее сердце огненным копьем, можно усмотреть сплошной разврат. Зависит от глаза смотрящего (если око твое чисто..., для чистого все чисто... и т.д.).

Ок. Пусть будет так.
И все-таки в состоянии высшего экст..., пардон, воодушевления, душа испытывает наслаждение растворенности со всем творением. Себя при этом, конечно, не теряет, ведь "я мыслю (испытываю, чувствую, люблю), значит я существую". Это, кстати, подтверждают многие известные психологи.

1. Ничего не могу с собой поделать.. просто даже эти слова сами по себе у меня ассоциируются с: язычеством, с чем-то тёмным, плохим, с чем-то нечистым, разратным, похотливым, сразу - какие-то оргии, как из фильма "Калигула" вспоминаются, какие-то кадры из фильма "Спартак", когда люди испытывали экстаз и исступление от вида: боев гладиаторов, от вида крови, боли и смерти..
Поэтому.. я даже не представляю, как могли Святые испытывать сходные чувства?!?!?!?!..

Я не от растворения со всем творением испытываю воодушевление, а от - чувтсва чего-то Высшего, того, что и словами не передать..