Ответ Альтаиру

[Maurerfreude]

2. ".. Все, кроме Вас, чистой и светлой и имеющей "в себе духа"?"

Не знаю чистая ли я и светлая ли настолько насколько угодно это Господу. Но то, что я тьму не люблю, так это точно.

Ну да. В точности по Евангелию:

Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь

3. ".. Много здравого есть в словах Иисуса, которые мной тут уже цитировались.." - попробую разжевать.."

Нет. не надо разжёвывать, т.к то уже оправдания и виляния.

Как бы это Вам помягче: я не признаю за Вами права "судить" и "карать". Потому что Вы никто и звать Вас никак.

Здесь всё понятно.

Объективным экспертом Вы тоже не являетесь.

Учение Христа для Вас - не основное, есть и другие, более приоритетные видимо.

Типичный пример инквизиционной логики. Другого, от заверящего о наличии "в себе" Святого Духа я и не ожидал.

Но если говорить по существу, то кое в чем Вы правы: в ряде случаев Библия вообще не обладает никаким авторитетом. Например, при написании скриптов на PHP у Библии вообще никакого авторитета нет. Или в вопросах эволюционной биологии, например.

4. ".. А законы эволюции абсолютно непреложны и действуют всегда.. "

Да. Только не законы эволюции, а Законы Божии.

Ну почему "не"? Бог создал этот мир и оставил работать. Соответственно, законы эволюции-- это законы взаимодействия в мире, который построил Бог .

Это не эволюция и пищевая конкуренция, это делает Господь, так как Ему угодно.

Эволюция и пищевая конкуренция объективно существуют.

И "богатые - тоже плачут".. И по долгожительству, по ощущению присутствия счастия, по здоровью ничуть не превосходят тех, кто для них - не конкуренция.
Пред Богом все равны в этом смысле.

Тяжелый случай. Я не говорил нигде, что являюсь богатым. Я отношусь к среднему классу.

Всё ясно, в общем: "групповуха", "порнография", "клубящиеся змеи", сквернословие и плохо скрываемая зависть к чужому достатку. :-/ И вот всё вот это мне предложено назвать словом "любовь" и принять в качестве модели поведения для себя лично. Нет уж, знаете ли, я "как-нибудь так".

это чтобы Вы и др. увидели контраст: белое-черное, свет-тьма и др.

Ну да. В Библии про Вас уже сказано:

Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь

[diana]

Ну да. В точности по Евангелию:

Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь



Как бы это Вам помягче: я не признаю за Вами права "судить" и "карать". Потому что Вы никто и звать Вас никак.



Объективным экспертом Вы тоже не являетесь.



Типичный пример инквизиционной логики. Другого, от заверящего о наличии "в себе" Святого Духа я и не ожидал.

Но если говорить по существу, то кое в чем Вы правы: в ряде случаев Библия вообще не обладает никаким авторитетом. Например, при написании скриптов на PHP у Библии вообще никакого авторитета нет. Или в вопросах эволюционной биологии, например.



Ну почему "не"? Бог создал этот мир и оставил работать. Соответственно, законы эволюции-- это законы взаимодействия в мире, который построил Бог .



Эволюция и пищевая конкуренция объективно существуют.



Тяжелый случай. Я не говорил нигде, что являюсь богатым. Я отношусь к среднему классу.

Всё ясно, в общем: "групповуха", "порнография", "клубящиеся змеи", сквернословие и плохо скрываемая зависть к чужому достатку. :-/ И вот всё вот это мне предложено назвать словом "любовь" и принять в качестве модели поведения для себя лично. Нет уж, знаете ли, я "как-нибудь так".



Ну да. В Библии про Вас уже сказано:

Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь

Maurerfreude

1. ".. Ну да. В точности по Евангелию:
Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь.."

..или, - Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, малограмотные, необразованные, неадекватные, с отсутсвием абстрактного мышления, не читающие художественной литературы.. и др.. Ах, мне, такому изысканному интеллигенту, даже не о чем с ними говорить, недостойные..

2. ".. Как бы это Вам помягче: я не признаю за Вами права "судить" и "карать". Потому что Вы никто и звать Вас никак.
Объективным экспертом Вы тоже не являетесь.."

Я Вас не сужу и не караю. Что чувствую и слышу в ваших словах, - то и говорю.
При этом не желаю ничего плохого, только спасения и Жизни вечной.

3. "..в ряде случаев Библия вообще не обладает никаким авторитетом. Например, при написании скриптов на PHP у Библии вообще никакого авторитета нет. Или в вопросах эволюционной биологии, например.."

для меня Библия - Слово Божие - Святой Дух - Авторитет во всех случаях.

4. ".. Ну почему "не"? Бог создал этот мир и оставил работать. Соответственно, законы эволюции-- это законы взаимодействия в мире, который построил Бог .."

Законы для всего дал Бог.
И все работает, живёт - по Его законам.

5. ".. Тяжелый случай. Я не говорил нигде, что являюсь богатым. Я отношусь к среднему классу.."

"тяжелый случай.." (с), "отсутсвие абстрактного мышления - это всегда тяжело.."(с)..

6. ".. Ну да. В Библии про Вас уже сказано:
Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь.."

..видно часто с этими словами обращаетесь к Нему, раз постоянно их повторяете?..

насчет контрастов и не любви к миру сему, для меня это - повеление Господа. И я вижу четко эти грани хорошего и плохого, - к чему надо стремиться и от чего убегать.

Не любите мир и того, что в мире.
Кто дружит с миром, в том нет Любви Божией.

И для меня, как и для Него - противно, то что миру сему приятно: "похоть очей, похоть плоти и гордость житейская"..

[Maurerfreude]

Maurerfreude

1. ".. Ну да. В точности по Евангелию:
Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь.."

..или, - Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, малограмотные, необразованные, неадекватные, с отсутсвием абстрактного мышления, не читающие художественной литературы.. и др..

Отнюдь. Я достаточно спокойно отношусь к факту существования этих граждан-- эволюция всё расставит на свои места.

Ах, мне, такому изысканному интеллигенту, даже не о чем с ними говорить, недостойные..

1. Я уже который день подряд с Вами общаюсь. Это Вы называете "не о чем"?
2. Про вменение слову "интеллигент" оскорбительной коннотации очень хорошо у Бердяева было написано. Впрочем, Бердяева Вы, наверное, тоже читать не будете.

3. "..в ряде случаев Библия вообще не обладает никаким авторитетом. Например, при написании скриптов на PHP у Библии вообще никакого авторитета нет. Или в вопросах эволюционной биологии, например.."

для меня Библия - Слово Божие - Святой Дух - Авторитет во всех случаях.

Ну да. Василий Великий описывал такую ситуацию:

-- Сколько стоит рыба?
-- Отец более Сына!

Такая ситуация уже была. В IV-м веке от Рождества Христова.

4. ".. Ну почему "не"? Бог создал этот мир и оставил работать. Соответственно, законы эволюции-- это законы взаимодействия в мире, который построил Бог .."

Законы для всего дал Бог.
И все работает, живёт - по Его законам.

Без разницы. Эволюция -- объективно наблюдаемый процесс и она работает.

..видно часто с этими словами обращаетесь к Нему, раз постоянно их повторяете?..

То есть, себя Вы в них не узнаете. Ну ясно.

насчет контрастов и не любви к миру сему, для меня это - повеление Господа. И я вижу четко эти грани хорошего и плохого, - к чему надо стремиться и от чего убегать.

Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь

Не любите мир и того, что в мире.
Кто дружит с миром, в том нет Любви Божией.

Там есть ряд важных уточнений. Вы их игнорируете.

И для меня, как и для Него - противно, то что миру сему приятно:

Да, мне не впервой встречать ситуацию, когда "верующие" говорят вместо Бога, вместо Церкви и вместо всех христиан вообще.

Только видите ли, Ваши личные декларации вне Вашего собственного сознания никакой самостоятельной ценностью не обладают. Иначе говоря, "я сужу, так как я говорю, что Дух во мне" -- абсолютно недостаточное обоснование претензий. Потому что Вы-- никто, и звать Вас-- никак.

[diana]

Отнюдь. Я достаточно спокойно отношусь к факту существования этих граждан-- эволюция всё расставит на свои места.



1. Я уже который день подряд с Вами общаюсь. Это Вы называете "не о чем"?
2. Про вменение слову "интеллигент" оскорбительной коннотации очень хорошо у Бердяева было написано. Впрочем, Бердяева Вы, наверное, тоже читать не будете.



Ну да. Василий Великий описывал такую ситуацию:

-- Сколько стоит рыба?
-- Отец более Сына!

Такая ситуация уже была. В IV-м веке от Рождества Христова.



Без разницы. Эволюция -- объективно наблюдаемый процесс и она работает.



То есть, себя Вы в них не узнаете. Ну ясно.



Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь



Там есть ряд важных уточнений. Вы их игнорируете.



Да, мне не впервой встречать ситуацию, когда "верующие" говорят вместо Бога, вместо Церкви и вместо всех христиан вообще.

Только видите ли, Ваши личные декларации вне Вашего собственного сознания никакой самостоятельной ценностью не обладают. Иначе говоря, "я сужу, так как я говорю, что Дух во мне" -- абсолютно недостаточное обоснование претензий. Потому что Вы-- никто, и звать Вас-- никак.

Maurerfreude

1. ".. Отнюдь. Я достаточно спокойно отношусь к факту существования этих граждан-- эволюция всё расставит на свои места.."

"эволюция", говорите расставит?..

..почему же эволюция, бывает, не так расставляет детей богатых родителей; или самих: власть, славу и богатство имеющих, которые мрут от наркотиков, или в авариях, на огромных скоростях?.. или от того, что они становятся на путь преступников?..
или по от болезней, от которых они, почему-то также не застрахованы, как и др.граждане?..
..они ведь - хорошо воспитаны, и литературы читали художественные,
абстрактного мышления имеющи, образование получимши в наилучших заведенях.. а эволюция, ставит их вровень со всеми "неадекватными" гражданами, уравнивания их - смертностью?..

Но Вы же, очевидно, видите преимущество пред другими человеками именно - этих (книжников, грамотных, образованных и др), в плане приоритета расстановки "эволюции"/эволюции? Почему?..

2. ".. Впрочем, Бердяева Вы, наверное, тоже читать не будете.."

Когда-то давно читала, мне тогда понравилось. Уже не помню о чем.
и не важно.

3. ".. Такая ситуация уже была. В IV-м веке от Рождества Христова.."

Библия - на все века подойдёт.
Мудрость ее многогранна и многоступенчата,

4. ".. То есть, себя Вы в них не узнаете. Ну ясно."

Не узнаю. Потому что не думаю так, как там написано.

5. "..Там есть ряд важных уточнений. Вы их игнорируете.."

Вы не уточните?..

6. ".. Только видите ли, Ваши личные декларации вне Вашего собственного сознания.."

как это?.. не понимаю. вот она я., а - вон, за окном - мои декларации, ввиде красного траспоранта развиваются на ветру..

7. ".. Потому что Вы-- никто, и звать Вас-- никак.."

почему, я - человек и звать меня - диана.

[Maurerfreude]

Maurerfreude

1. ".. Отнюдь. Я достаточно спокойно отношусь к факту существования этих граждан-- эволюция всё расставит на свои места.."

"эволюция", говорите расставит?..

Угу.

..почему же эволюция, бывает, не так расставляет детей богатых родителей;

Это расхожий миф. Педикулез, например, поражает людей вне зависимости от уровня достатка.

или самих: власть, славу и богатство имеющих, которые мрут от наркотиков, или в авариях, на огромных скоростях?..

В авариях и водители джихад-такси мрут. А если человек захочет обдолбаться, поверьте, он обдолбается и при самом минимальном уровне достатка. Даже если он вообще ноль денег зарабатывает. Способов полно: от нанюхаться клея, до объесться "шаманских грибов" (они вообще везде растут). А это вообще, считай, бесплатно. Ну или чифирь, например-- серьезная вещь. Водка, опять же. Водка-- это очень серьезный наркотик-- не менее серьезный, чем героин.

Ну, я Вам даже так скажу: в измененное состояние сознания вообще все входят, только все по-разному: кто-то сам синтезирует, кто-то извне получает.

или от того, что они становятся на путь преступников?..

Я, таки, ужасно извиняюсь, но это уже какой-то совершенно полный неадекват. :-/ Я общаюсь с людьми разного достатка и знаю разные примеры. Проблемы есть и в богатых, и в бедных, и средних семьях. Ну, как бы, в "криминал" тоже по-разному попадают.

или по от болезней, от которых они, почему-то также не застрахованы, как и др.граждане?..

Никто не застрахован. Эволюция, как бы. Не сможешь сопротивляться вирусам или мутациям -- помрешь. Это и есть борьба за существование.

..они ведь - хорошо воспитаны, и литературы читали художественные,

Для любви к художественной литературе, уж поверьте мне, вовсе не обязательно быть сильно богатым. Библиотеки, пока, слава Богу, еще бесплатны и у кого нет денег книги покупать, читают их там. Михайло Ломоносов (масон, иллюминат, розенкрейцер, старообрядец, гностик, деист и открытый теист-- всё в одном), вообще, из полуграмотных крестьян в люди выбился. И ничего. И его пример был далеко не единственным.

Так что не надо тут.

В этом вопросе воля-- главная и единственная добродетель:

1. Хочешь быть богатым-- будешь
2. Хочешь быть умным-- будешь
3. Хочешь быть здоровым-- будешь

Если же ты нищий, глупый и больной, то тебе не особо этого и хочется.

Но Вы же, очевидно, видите преимущество пред другими человеками именно - этих (книжников, грамотных, образованных и др), в плане приоритета расстановки "эволюции"/эволюции?

Мда. Видимо, Вы, действительно, не понимаете, что есть эволюция. :-/

Почему?..

Я не писал, что "не вижу преимуществ". Я всего лишь писал, что законы эволюции, увы, непреложны. А с моралью законы эволюции редко совместимы, нравится нам это или нет. Мне, лично, не нравится, но что поделать?

Своему происхождению как вида Homo Sapiens мы обязаны тем, что более слабые физически, но хитрые, ловкие и пронырливые самцы совокуплялись с самками, пока "совсем альфы" били друг другу фейс за самку и территорию.

Точно так же и глупость может обернуться эволюционным преимуществом. Об этом очень хорошо у Савельева в "Называю вас обезьяной" сказано. У нас внутренний блок стоит, запрещающий мозгу работать. И лень-- природная защита организма.

3. ".. Такая ситуация уже была. В IV-м веке от Рождества Христова.."

Библия - на все века подойдёт.

Именно. И в ней сказано, шесть дней работай и делай в них всякие дела свои . А "суббота Господу"-- одна седьмая времени, а не "всё без остатка".

5. "..Там есть ряд важных уточнений. Вы их игнорируете.."

Вы не уточните?..

Я писал вам в послании -- не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
1Кор 5:9-11

6. ".. Только видите ли, Ваши личные декларации вне Вашего собственного сознания.."

как это?.. не понимаю. вот она я., а - вон, за окном - мои декларации, ввиде красного траспоранта развиваются на ветру..

Всё просто. "Я чувствую, что Дух во мне" ничего объективно не доказывает. Ссылка на первое лицо единственного числа не значит ровным счетом ничего.

7. ".. Потому что Вы-- никто, и звать Вас-- никак.."

почему, я - человек и звать меня - диана.

А в Библии так имел право сказать только Бог: "Я -- Бог Авраама, Исаака и Иакова". И только Бог имеет право клясться Собой (как Собой клялся Аврааму, Исааку и Иакову).

[Feuerfrei]

Друг, Каменщик, оставьте это. Видно же, что все ваши слова у собеседника проходят через фильтр. Собеседнику не интересно знать, что вы говорите, ему интересно вас перекричать и передразнить. Оставьте, право.

[diana]

Угу.



Это расхожий миф. Педикулез, например, поражает людей вне зависимости от уровня достатка.



В авариях и водители джихад-такси мрут. А если человек захочет обдолбаться, поверьте, он обдолбается и при самом минимальном уровне достатка. Даже если он вообще ноль денег зарабатывает. Способов полно: от нанюхаться клея, до объесться "шаманских грибов" (они вообще везде растут). А это вообще, считай, бесплатно. Ну или чифирь, например-- серьезная вещь. Водка, опять же. Водка-- это очень серьезный наркотик-- не менее серьезный, чем героин.

Ну, я Вам даже так скажу: в измененное состояние сознания вообще все входят, только все по-разному: кто-то сам синтезирует, кто-то извне получает.



Я, таки, ужасно извиняюсь, но это уже какой-то совершенно полный неадекват. :-/ Я общаюсь с людьми разного достатка и знаю разные примеры. Проблемы есть и в богатых, и в бедных, и средних семьях. Ну, как бы, в "криминал" тоже по-разному попадают.



Никто не застрахован. Эволюция, как бы. Не сможешь сопротивляться вирусам или мутациям -- помрешь. Это и есть борьба за существование.



Для любви к художественной литературе, уж поверьте мне, вовсе не обязательно быть сильно богатым. Библиотеки, пока, слава Богу, еще бесплатны и у кого нет денег книги покупать, читают их там. Михайло Ломоносов (масон, иллюминат, розенкрейцер, старообрядец, гностик, деист и открытый теист-- всё в одном), вообще, из полуграмотных крестьян в люди выбился. И ничего. И его пример был далеко не единственным.

Так что не надо тут.

В этом вопросе воля-- главная и единственная добродетель:

1. Хочешь быть богатым-- будешь
2. Хочешь быть умным-- будешь
3. Хочешь быть здоровым-- будешь

Если же ты нищий, глупый и больной, то тебе не особо этого и хочется.



Мда. Видимо, Вы, действительно, не понимаете, что есть эволюция. :-/



Я не писал, что "не вижу преимуществ". Я всего лишь писал, что законы эволюции, увы, непреложны. А с моралью законы эволюции редко совместимы, нравится нам это или нет. Мне, лично, не нравится, но что поделать?

Своему происхождению как вида Homo Sapiens мы обязаны тем, что более слабые физически, но хитрые, ловкие и пронырливые самцы совокуплялись с самками, пока "совсем альфы" били друг другу фейс за самку и территорию.

Точно так же и глупость может обернуться эволюционным преимуществом. Об этом очень хорошо у Савельева в "Называю вас обезьяной" сказано. У нас внутренний блок стоит, запрещающий мозгу работать. И лень-- природная защита организма.



Именно. И в ней сказано, шесть дней работай и делай в них всякие дела свои . А "суббота Господу"-- одна седьмая времени, а не "всё без остатка".



Я писал вам в послании -- не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
1Кор 5:9-11



Всё просто. "Я чувствую, что Дух во мне" ничего объективно не доказывает. Ссылка на первое лицо единственного числа не значит ровным счетом ничего.



А в Библии так имел право сказать только Бог: "Я -- Бог Авраама, Исаака и Иакова". И только Бог имеет право клясться Собой (как Собой клялся Аврааму, Исааку и Иакову).

Maurerfreude

1. ".. Проблемы есть и в богатых, и в бедных, и средних семьях. Ну, как бы, в "криминал" тоже по-разному попадают..
Никто не застрахован. Эволюция, как бы.."

Вот и я о том же.

Так что Вы имели ввиду, когда говорили, что:"Эволюция все расставит по своим местам?", если мы выяснили, что - "никто не застрахован, эволюция, как-бы.."(с)
какие тогда могут быть места, вообще?..

2. ".. Для любви к художественной литературе, уж поверьте мне, вовсе не обязательно быть сильно богатым. Библиотеки, пока, слава Богу, еще бесплатны и у кого нет денег книги покупать, читают их там.."

Да, эт точно. Я свои книги домашние уже давно перечитала, и др.
Но, понимаете, не хочется читать сейчас.
Почему?
Берёшь книгу, а она - не то, что хочет душа, или с первых глав, понимаешь о чем будет повествование (а для тебя это зерно уже пройденный этап), становится неинтересно, и - закрываешь недочитывая, возвращаясь, то: к Библии, то к интернету (здесь на форуме много интересного можно почитать, то что нужно мне); новости также, как информативность;

3. ".. Михайло Ломоносов (масон, иллюминат, розенкрейцер, старообрядец, гностик, деист и открытый теист).."

зачем мне это знать?..

4. ".. Михайло Ломоносов (масон, иллюминат, розенкрейцер, старообрядец, гностик, деист и открытый теист-- всё в одном), вообще, из полуграмотных крестьян в люди выбился.."

"в люди выбился"..

у нас в селе тоже так любят говорить..

А если я не хочу в "люди выбиваться", мне этот процесс "выбивания" - неинтересен..
все, - я остаюсь полуграмотным крестьянином, мне так нравится.

".. Друг, Каменщик, оставьте это.." (Feuerfrei)

5. ".. а не "всё без остатка"

а если так хочется и это нравится?

6. ".. Я писал вам в послании -- не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира.."

Но ведь не обязательно с миром то общаться, можно и отделиться, по возможности, если не хочешь общаться - никто не принуждает, это раз.
И второе. Даже если ты живешь активной жизнью в реале, и сообщаешься по ходу - с блудникаи, лихоимцами, хищниками или идолослужителями, то это не говорит о том, что ты должен набраться от общения с ними - ихними приоритетами и стать одним из них?..
так что, - контраст по любому остаётся.