Ответ Альтаиру

[diana]

Здравствуйте!



Угу. Особенно Walter Veith-- он очень смешной. И когда конспирологическую чушь несет и когда выдумки под названием creation science рассказывает.



Да воспринимайте, как хотите. Игра-- это не предосудительно. Драматургия (то есть, та самая игра) присутствует во многих событиях и явлениях в жизни. Для нехристиан, например, посещение баптистами молитвенных домов "игрой" представляется.



По-разному. Каждый что-то свое находит. Кто-то концентрируется на благотворительности, кто-то -- на символизме, кто-то -- на внутреннем философском самокопании, а кто-то и на агапах (есть и такие, чего уж отрицать).



Ну так Вас никто и не приглашает. Ложа вообще никого не приглашает. Вступить туда можно только изъявив желание первым и самостоятельно. Кому нескучно-- остается, кому скучно-- выходит. Вот и всё.

Ну так если всё, так просто и легко, как Вы развеяли - в таком скрытном обществе, почему вокруг него столько шума?
..к чему такая конспирация?..

Что даёт людям - собирание в общества?
Такого рода общества существуют как средство защиты от внешнего мира или нападения?
Может быть мир - единым обществом?

[ма-schutka]

Тему нужно срочно переименовать в "Ответ Артемиде"...

[Maurerfreude]

Ну так если всё, так просто и легко, как Вы развеяли - в таком скрытном обществе, почему вокруг него столько шума?

Спросите у тех, кто шумит. Только не надейтесь на внятный и вразумительный ответ: те, кто шумит, либо невменяемы, как наркоман и насильник Джон Тодд, либо делают на этом очень неплохой бизнес, как William Schnoebelen или Walter Veith.

..к чему такая конспирация?..

В Лондоне здание Объединенной Великой Ложи Англии ни для кого не секрет. На многих сайтах уже и фотогрфии ВМов опубликованы и в профиль и в анфас, и ритуальники с запонами в открытой продаже в интернет-магазинах лежат. Даже по русски вся "лестница" ДПШУ расписана: труды Карпачева с Серковым + лекции Мациха дают о явлении исчерпывающее представление. В МГУ на Истфаке уже не одна монография по теме написана и не один диплом защищен, а Вы всё "конспирация". Куда уж дальше-то? Жить в прозрачных квартирах, как в Северной Корее? Только ради Вашего персонального эмоционального комфорта это делать никто не будет.

Что даёт людям - собирание в общества?

Странный вопрос. :-/ Общественные организации вообще существуют для организации общественной жизни: взаимопомощи, благотворительности, образовательных проектов и т.д. Масонство-- старейшая общественная организация.

Такого рода общества существуют как средство защиты от внешнего мира или нападения?

"Нападения" на кого простите? Общественная организация-- это форма реализация гражданами конституционного права на собрание. Я правильно понимаю, что Вы отрицаете право на существование вообще за любыми общественными организациями как таковыми?

Может быть мир - единым обществом?

Ни в коем случае. Все люди разные. А значит и границы межгосударственные будут сохраняться, и политическая конкуренция между разными политическими партиями, и разные "кружки по интересам": одним будет интересно марки собирать, другим ходить в походы на байдарках и каноэ, а третьим-- в символизме градусов Мемфиса-Мицраима копаться-- каждому своё.

[diana]

Maurerfreude



1. "... а Вы всё "конспирация". Куда уж дальше-то?.."

никогда не видела живого масона и не знаю о них ничего, настолько, насколько известно всё о жизни простых людей.

2. ".. Общественные организации вообще существуют для организации общественной жизни: взаимопомощи, благотворительности, образовательных проектов и т.д.."

для своих, входящих в эти организации?..

3. ".. Нападения" на кого простите?.."

на простаков и тех, кого называют лохами, потому, что они - верят тем, которые их обманывают и ведутся на обман.
Нападение и управление, - для собственной защищённости и своеволия.

4. ".. Я правильно понимаю, что Вы отрицаете право на существование вообще за любыми общественными организациями как таковыми?.."

Я не отрицаю, мне всё равно уже, как этот мир устраивает свои связи.
Мне интересно, а можно без общественных организаций обойтись и создать единое общество?
Почему нельзя?
Что мешает этому?

5. ".. Ни в коем случае. Все люди разные. А значит и границы межгосударственные будут сохраняться, и политическая конкуренция между разными политическими партиями, и разные "кружки по интересам": одним будет интересно марки собирать, другим ходить в походы на байдарках и каноэ, а третьим-- в символизме градусов Мемфиса-Мицраима копаться-- каждому своё."

Почему? причем здесь интересы, они могут быть разными, но имеющие светлое, созидающее единение.
А все современные общества "кружки по интересам" - разъединяют людей и не способствуют в мире - установлению Гармонии, Порядка, Любви..

[Maurerfreude]

1. "... а Вы всё "конспирация". Куда уж дальше-то?.."

никогда не видела живого масона и не знаю о них ничего, настолько, насколько известно всё о жизни простых людей.

Ну вот видите. Только ради Вашего личного эмоционального комфорта раскрывать подробности своей частной жизни никто не обязан. А то, чем Вы занимаетесь, в общем-то, называется словом вуайеризм. :-/

К слову сказать, в Украине есть масоны. И у них даже сайты есть. И с ними можно связаться через форум и email. Какая "закрытость"?

2. ".. Общественные организации вообще существуют для организации общественной жизни: взаимопомощи, благотворительности, образовательных проектов и т.д.."

для своих, входящих в эти организации?..

Если говорить об общественных организациях вообще, то есть и такие, которые "разливают пиво только членам профсоюза"-- имеют право. В этом ничего противозаконного нет.

3. ".. Нападения" на кого простите?.."

на простаков и тех, кого называют лохами, потому, что они - верят тем, которые их обманывают и ведутся на обман.

Осмелюсь напомнить Вам о такой правовой норме, как презумпция невиновности.

4. ".. Я правильно понимаю, что Вы отрицаете право на существование вообще за любыми общественными организациями как таковыми?.."

Я не отрицаю, мне всё равно уже, как этот мир устраивает свои связи.
Мне интересно, а можно без общественных организаций обойтись

Вполне. Многие люди вообще нигде не состоят и прекрасно себя при этом чувствуют.

и создать единое общество?

С единственным государством и единственной общественной организацией? Сильно навряд ли.

Почему нельзя?

Пытаться создать можно всё что угодно. Гитлер и Сталин, например, пробовали. Только вечно это существовать всё равно не будет. Ни одна империя не существовала веками. Так что, в конце концов, люди, просто, разошлись по национальным государствам, а внутри государства-- по разным "тусовкам", если угодно и перешли к более эффективным способам взаимодействия-- Ad Hoc-- т.с.

Невозможно всё "запрограммировать" и "распланировать"-- на примере Госплана СССР это доказано более чем наглядно и убедительно.

Почему? причем здесь интересы, они могут быть разными, но имеющие светлое, созидающее единение.

Видите ли, люди могут не захотеть собираться ради "светлого". Кому-то может понравиться собираться ради "темного". Пока это не нарушает прав на жизнь и собственность, имеют право.

Кроме того, у разных тусовок могут быть своим понятия о "светлом". И помимо всего прочего, обязательно найдутся те, кому ни "свет", ни "тьма" даром не нужны.

А все современные общества "кружки по интересам" - разъединяют людей

Ну и замечательно. Все мы разные. "Пусть расцветают сто цветов".

и не способствуют в мире - установлению Гармонии, Порядка, Любви..

Опыт насильственного построения "царств гармонии" с упразднением всех общественных организаций, кроме одной-единственной, в мире уже был. Российская Империя, СССР, Третий Рейх-- все они оказались неповоротливыми и не способными к ответу на новые вызовы времени. И остались в прошлом.

Возможно, человечество придумают какие-нибудь более совершенные формы организаций общественных отношений. Пока не придумало. Проще каждого "отпустить с миром" и дать возможность "тусоваться" так, как кому нравится. Главное, чтобы жизнь и собственность чужую не трогали, а так- сколько угодно.

[diana]

Maurerfreude

1.".. раскрывать подробности своей частной жизни никто не обязан.."

а мне как-то и не интересны их подробности..
чем они могут удивить?..
те же люди, что и все, только амбиции зашкаливают и тянет ко всему таинственному..

2.".. Вполне. Многие люди вообще нигде не состоят и прекрасно себя при этом чувствуют.."

так и есть, это правда.

3. ".. С единственным государством и единственной общественной организацией? Сильно навряд ли.."

но Вы убеждаете постоянно, что верите Богу,
так почему - же навряд ли?..
Он обещал такой Мир, где всё - едино и все едины.

4. ".. Пытаться создать можно всё что угодно. Гитлер и Сталин, например, пробовали. Только вечно это существовать всё равно не будет. Ни одна империя не существовала веками.."

так то ж - Гитлер и Сталин так коряво строили, они ж не - Бог.
потому то их "империи" и не существовали веками.

5. ".. Видите ли, люди могут не захотеть собираться ради "светлого". Кому-то может понравиться собираться ради "темного"..

а почему им нравится "темное", чем оно так привлекательно для них?..

6. "..Ну и замечательно. Все мы разные. "Пусть расцветают сто цветов".."

Было бы действительно замечательно, но почему же тогда - нет лада меж всеми тусовками?
это ж разве Жизнь и Мир?

7. ".. не способными к ответу на новые вызовы времени.. "

это те, что хорошо забытые старые, типа - "содома и гоморы"?

8. ".. Проще каждого "отпустить с миром" и дать возможность "тусоваться" так, как кому нравится. Главное, чтобы жизнь и собственность чужую не трогали, а так- сколько угодно.."

Ну вот, казалось бы, уже то время, когда всех "отпустили с миром" и каждый почувствовал свободу волеизъявления. Мир уже, по большому счету, относится ко всевозможного рода "тусовщикам" - толерантно, гуманно, по сравнению с древними временами. И что?
Как то Светлее стало на Земле?


9. Каким Вы видите ближайшее будущее?..

[Maurerfreude]

те же люди, что и все, только амбиции зашкаливают

Вы бы уж определились: то "не видела ни одного живого масона", то "амбиции зашкаливают". :-/

и тянет ко всему таинственному..

Ну, не ко всему. На всё человека не хватит. Да и не противозаконен этот интерес.

3. ".. С единственным государством и единственной общественной организацией? Сильно навряд ли.."

но Вы убеждаете постоянно, что верите Богу,

Я не собираюсь никого в этом убеждать. Меня тут уже как только ни называли: и атеистом, и сатанистом, и еретиком. Тратить время на разубеждение кого-либо в этом-- бессмысленно.

так почему - же навряд ли?..

Ну, мы говорим о "веке сем". А в "веке сем" люди живут, как живут.

Он обещал такой Мир, где всё - едино и все едины.

Обещал. Сильно в будущем. Вот когда Он придет, тогда так и устроит. Но до той поры нам нужно как-то жить, правильно?

4. ".. Пытаться создать можно всё что угодно. Гитлер и Сталин, например, пробовали. Только вечно это существовать всё равно не будет. Ни одна империя не существовала веками.."

так то ж - Гитлер и Сталин так коряво строили, они ж не - Бог.
потому то их "империи" и не существовали веками.

Угу. Не боги. Вы всё верно подметили.

5. ".. Видите ли, люди могут не захотеть собираться ради "светлого". Кому-то может понравиться собираться ради "темного"..

а почему им нравится "темное", чем оно так привлекательно для них?..

"Для них"-- это для кого, опять же? Есть всякие тусовки готов. Даже тусовки сатанистов есть (клуб любителей сатанинского бэк-метал, например). Имеют право.

6. "..Ну и замечательно. Все мы разные. "Пусть расцветают сто цветов".."

Было бы действительно замечательно, но почему же тогда - нет лада меж всеми тусовками?

Между какими-то есть, между какими-то нет. Это естественно. Такова человеческая природа.

это ж разве Жизнь и Мир?

Ну Вы прям как вчера родились. Ну да. Это и есть жизнь.

7. ".. не способными к ответу на новые вызовы времени.. "

это те, что хорошо забытые старые, типа - "содома и гоморы"?

Ээээ... Не понял.

8. ".. Проще каждого "отпустить с миром" и дать возможность "тусоваться" так, как кому нравится. Главное, чтобы жизнь и собственность чужую не трогали, а так- сколько угодно.."

Ну вот, казалось бы, уже то время, когда всех "отпустили с миром" и каждый почувствовал свободу волеизъявления. Мир уже, по большому счету, относится ко всевозможного рода "тусовщикам" - толерантно, гуманно, по сравнению с древними временами. И что?
Как то Светлее стало на Земле?

Во всяком случае, за фразу "миров много и некоторые из них обитаемы" Вас не сожгут на площади Цветов. Я считаю, что это прогресс.

9. Каким Вы видите ближайшее будущее?..

В 2014-м году в городе Сочи пройдет Олимпиада.

[diana]

Вы бы уж определились: то "не видела ни одного живого масона", то "амбиции зашкаливают". :-/



Ну, не ко всему. На всё человека не хватит. Да и не противозаконен этот интерес.



Я не собираюсь никого в этом убеждать. Меня тут уже как только ни называли: и атеистом, и сатанистом, и еретиком. Тратить время на разубеждение кого-либо в этом-- бессмысленно.



Ну, мы говорим о "веке сем". А в "веке сем" люди живут, как живут.



Обещал. Сильно в будущем. Вот когда Он придет, тогда так и устроит. Но до той поры нам нужно как-то жить, правильно?



Угу. Не боги. Вы всё верно подметили.



"Для них"-- это для кого, опять же? Есть всякие тусовки готов. Даже тусовки сатанистов есть (клуб любителей сатанинского бэк-метал, например). Имеют право.



Между какими-то есть, между какими-то нет. Это естественно. Такова человеческая природа.



Ну Вы прям как вчера родились. Ну да. Это и есть жизнь.



Ээээ... Не понял.



Во всяком случае, за фразу "миров много и некоторые из них обитаемы" Вас не сожгут на площади Цветов. Я считаю, что это прогресс.



В 2014-м году в городе Сочи пройдет Олимпиада.

Maurerfreude

1. ".. Вы бы уж определились: то "не видела ни одного живого масона", то "амбиции зашкаливают".

Чтобы что-то понять, обязательно это видеть?

2. ".. Ну, мы говорим о "веке сем". А в "веке сем" люди живут, как живут.."

Угу. А надо думать о будущем, чтоб не жить, как придётся.

3. ".. Обещал. Сильно в будущем. Вот когда Он придет, тогда так и устроит. Но до той поры нам нужно как-то жить, правильно?"

Да. но не как-то, а трезво и бодрственно.

4. ".. В 2014-м году в городе Сочи пройдет Олимпиада."

угу.

[Maurerfreude]

1. ".. Вы бы уж определились: то "не видела ни одного живого масона", то "амбиции зашкаливают".

Чтобы что-то понять, обязательно это видеть?

Просто, не вижу логики: то Вы обвиняете в "скрытности", то в "зашкаливающих амбициях". Суть Ваших претензий не понятна вообще.

2. ".. Ну, мы говорим о "веке сем". А в "веке сем" люди живут, как живут.."

Угу. А надо думать о будущем,

В первые века монашества среди младостарчествующих была мода на гробы. Т.е., желающие казаться святыми подвижники ложились в гробы, ожидая немедленного конца света.

А он всё не наступал.

А были и те из братии, которые, всё же, пекли хлеб и возделывали землю. И к их трапезе прибегали всё-- в том числе, и пару часов назад упражнявшиеся в благочестии.

Точно также и общественные организации: упражнение в религиозном благочестии-- не их функция, а функция церкви. А в церковь человек ходит один день в неделю. А все остальные дни должен работать "в поте лица своего" и как-то организовывать свой быт.

Всецело и безраздельно церкви человек не принадлежит и жизнь не состоит из одних только проповедей.

3. ".. Обещал. Сильно в будущем. Вот когда Он придет, тогда так и устроит. Но до той поры нам нужно как-то жить, правильно?"

Да. но не как-то, а трезво и бодрственно.

Ну вот люди и организовывают свою жизнь.

[Louisv]

Интересно, а сам "виновник торжества" читал сию полемику? Скорее ни сном ни духом.

[diana]

Просто, не вижу логики: то Вы обвиняете в "скрытности", то в "зашкаливающих амбициях". Суть Ваших претензий не понятна вообще.



В первые века монашества среди младостарчествующих была мода на гробы. Т.е., желающие казаться святыми подвижники ложились в гробы, ожидая немедленного конца света.

А он всё не наступал.

А были и те из братии, которые, всё же, пекли хлеб и возделывали землю. И к их трапезе прибегали всё-- в том числе, и пару часов назад упражнявшиеся в благочестии.

Точно также и общественные организации: упражнение в религиозном благочестии-- не их функция, а функция церкви. А в церковь человек ходит один день в неделю. А все остальные дни должен работать "в поте лица своего" и как-то организовывать свой быт.

Всецело и безраздельно церкви человек не принадлежит и жизнь не состоит из одних только проповедей.



Ну вот люди и организовывают свою жизнь.

Maurerfreude

1. ".. Просто, не вижу логики: то Вы обвиняете в "скрытности", то в "зашкаливающих амбициях". Суть Ваших претензий не понятна вообще.."

У меня нет претензий. Вы выдвинулись, чтобы поговорить, рекламируя и проталкивая в массы сию, вашу любимую тему.
Я отвечаю Вам, как эти все огранизации, с наполняющими их людьми, - смотрятся на фоне других людей.

2. ".. А были и те из братии, которые, всё же, пекли хлеб и возделывали землю. И к их трапезе прибегали всё-- в том числе, и пару часов назад упражнявшиеся в благочестии.."

Упражнятся в благочестии и печь хлеб, возделывая землю - одно другому не мешает.
И это то, как раз и есть - думание о будущем.
Одно для Духа, другое для тела.
Но больше, - заботиться о Духовном Хлебе.

А остальное, что делается в мире - суета ненужная, неприносящая никакой пользы и отнимающая время на становление человека.

3. ".. Ну вот люди и организовывают свою жизнь.."

Сливаясь как змеи в групповухах, пороком наполняя сердца?..

[Maurerfreude]

У меня нет претензий. Вы выдвинулись, чтобы поговорить, рекламируя и проталкивая в массы сию, вашу любимую тему.

Вы адекватно воспринимаете действительность? Вы всерьез думаете, что можно что-то рекламировать в постах на интернет-форуме evangelie.ru?

Я отвечаю Вам, как эти все огранизации, с наполняющими их людьми, - смотрятся на фоне других людей.

Аааа... Личное мнение. Да сколько угодно. Никто не неволит.

Упражнятся в благочестии и печь хлеб, возделывая землю - одно другому не мешает.
И это то, как раз и есть - думание о будущем.
Одно для Духа, другое для тела.
Но больше, - заботиться о Духовном Хлебе.

Именно что не мешает. Вы абсолютно точно уловили мысль. А в ряде случае даже и помогает.

А остальное, что делается в мире - суета ненужная,

Сказали как отрезали. Но кому-то это, всё же, нужно.

неприносящая никакой пользы и отнимающая время на становление человека.

Как бы это Вам подипломатичнее... Ваши критерии "правильности становления" личности-- отнюдь не единственные.

3. ".. Ну вот люди и организовывают свою жизнь.."

Сливаясь как змеи в групповухах, пороком наполняя сердца?..

Всё свели на нижние чакры.

Ничего иного от "верующих" я, признаться, и не ожидал. :-/ Вымойте рот с мылом, пожалуйста-- смердит.

[diana]

Вы адекватно воспринимаете действительность? Вы всерьез думаете, что можно что-то рекламировать в постах на интернет-форуме evangelie.ru?



Аааа... Личное мнение. Да сколько угодно. Никто не неволит.



Именно что не мешает. Вы абсолютно точно уловили мысль. А в ряде случае даже и помогает.



Сказали как отрезали. Но кому-то это, всё же, нужно.



Как бы это Вам подипломатичнее... Ваши критерии "правильности становления" личности-- отнюдь не единственные.



Всё свели на нижние чакры.

Ничего иного от "верующих" я, признаться, и не ожидал. :-/ Вымойте рот с мылом, пожалуйста-- смердит.

Maurerfreude

1. ".. Вы адекватно воспринимаете действительность? Вы всерьез думаете, что можно что-то рекламировать в постах на интернет-форуме evangelie.ru?"

Да Вы это прекрасно понимаете тоже.

2. ".. Всё свели на нижние чакры.
Ничего иного от "верующих" я, признаться, и не ожидал."

Там читается не один смысл и сводится не только к нижним чакрам.
Но Вы заметили именно то, - что близко, наверное?..

3. ".. Вымойте рот с мылом, пожалуйста-- смердит.."

Ну вот и поговорили.
Теряете квалификацию, где же ваша деланная выдержка и культура дискуссии?

[Maurerfreude]

Maurerfreude

1. ".. Вы адекватно воспринимаете действительность? Вы всерьез думаете, что можно что-то рекламировать в постах на интернет-форуме evangelie.ru?"

Да Вы это прекрасно понимаете тоже.

Как бы Вам это помягче... Я более чем скептически отношусь к рекламному потенциалу социальных сетей. Недавний пример Quelle и Otto в кризис показал, что при рекламе ставка на "голый онлайн" всегда проигрывает. Именно поэтому рекламой в сети не занимаюсь из принципа.

2. ".. Всё свели на нижние чакры.
Ничего иного от "верующих" я, признаться, и не ожидал."

Там читается не один смысл

Радость моя, слово "групповуха" имеет смысл вполне однозначный.

3. ".. Вымойте рот с мылом, пожалуйста-- смердит.."

Ну вот и поговорили.
Теряете квалификацию, где же ваша деланная выдержка

И эти люди учат меня "культуре дискуссии"?

и культура дискуссии?

На месте. В моих рекомендациях нет ни единого оскорбительного слова. Если Вы позволяете себе мусорить язык неуместными сравнениями, моё право попросить Вас соблюсти, таки, общепринятые нормы гигиены. Ведь и правда смердит. Никто Вас про "змей" и "групповухи" говорить не заставлял-- эти слова вышли из ВАШИХ уст. Соответственно, о чистоте таковых Вам же и заботиться. :-/

Тем более, что ровно к тому же всех нас (а значит и Вас в том числе) призывает Иаков -- брат Господен.

[diana]

Как бы Вам это помягче... Я более чем скептически отношусь к рекламному потенциалу социальных сетей. Недавний пример Quelle и Otto в кризис показал, что при рекламе ставка на "голый онлайн" всегда проигрывает. Именно поэтому рекламой в сети не занимаюсь из принципа.



Радость моя, слово "групповуха" имеет смысл вполне однозначный.



И эти люди учат меня "культуре дискуссии"?



На месте. В моих рекомендациях нет ни единого оскорбительного слова. Если Вы позволяете себе мусорить язык неуместными сравнениями, моё право попросить Вас соблюсти, таки, общепринятые нормы гигиены. Ведь и правда смердит. Никто Вас про "змей" и "групповухи" говорить не заставлял-- эти слова вышли из ВАШИХ уст. Соответственно, о чистоте таковых Вам же и заботиться. :-/

Тем более, что ровно к тому же всех нас (а значит и Вас в том числе) призывает Иаков -- брат Господен.

Maurerfreude

1. ".. Как бы Вам это помягче... Я более чем скептически отношусь к рекламному потенциалу социальных сетей. Недавний пример Quelle и Otto в кризис показал, что при рекламе ставка на "голый онлайн" всегда проигрывает. Именно поэтому рекламой в сети не занимаюсь из принципа."

не напомните мне, по каком поводу мы в этой теме (и не только) - собрались?..

2. ".. Радость моя, слово "групповуха" имеет смысл вполне однозначный."

вам лучше, видимо, знать..
а по мне, так этим словом можно обозвать - все тусовки, собравшиеся не во Имя Спасителя.

3. ".. И эти люди учат меня "культуре дискуссии"?"

я ничему Вас не учу. Вас уже не переучить в правильном направлении.
Вы устоявшийся, определившийся адепт.
просто напоминаю, что переходя на всякие, типа оскорбления, - Вы выходите, из рамок, якобы культуры, - поставленных себе для видимости красоты внешнего, окрашенного изделия, наполненного - сами знаете чем.

4. ".. Никто Вас про "змей" и "групповухи" говорить не заставлял-- эти слова вышли из ВАШИХ уст.."

Я не всегда задумываюсь над своими словами. Эти, например, сами просились быть донесенными Вам.