Что такого я могу, чего не может Бог?

[alya]

Так, не хочешь по хорошему, отвечай по плохому.
Мы сначала влюбились, а потом выбрали, или сначала выбрали, а потом влюбились?

Чур больно не бить.
Сначала, наверное, все-таки выбрали, но свой выбор мы объяснить логикой не можем. Он неосознанный

Как выбрать то, во что не веришь?

Во что или в Кого?

Если выбор добровольный, то зачем угрозы (всё тот же ад)?

Это не угрозы. Это предупреждения. Сунешь пальчик в розетку будет бобо. Даже при том, что изобретатель розеток очень бы этого не хотел.

Ну так и сотворил бы нас такими! В чём проблема то?

Вот именно!

[Lokky]

Что такого я могу, чего не может Бог?

Сразу на ум приходит несколько таких вещей:
1) Согрешить (не может по определению), впрочем, об этом говорилось.
2) Пообщаться с родителями - опять-таки, по определению.
3) Не найти решения решаемой задачи.

[Просто Иван]

Как

... мог так тупо облажаться в Раю?

Вы хотите сказать, что "розетка" представляет собой наличие свободного выбора, который способны осуществить только разумные. Символ свободы человека...

Мог и вышло так. Именно, это и являет.

Получается, что Бог предусмотрительно макнул нас во зло, чтобы мы в итоге постигли Его величие. Иначе не с чем сравнивать?

У вас есть претензии к Богу? Если нет, тогда не говорите так. Люди, сами выбирают злое, вместо доброго. В чем вина Бога? Вина, людское понятие.

Мир всем.

[ahmed ermonov]

Бог может сделать грех, но будучи высокоморальным Существом не хочет.

Я вас правильно поняла?

Нет, вы поняли меня превратно. Грех человека тоже осуществляется Самим Богом.
Писание: Много мыслей у человека, а осуществится только определенное Богом.

Нет никакого действия, которое возможно для твари, а Богу невозможно.
Потому что Бог автор всех действий.
От Него все, Им стоит, и к Нему возвращается.
Мир!

[alya]

У вас есть претензии к Богу?

Скорее вопросы. А в чем вы со мной не согласны?

Если нет, тогда не говорите так. Люди, сами выбирают злое, вместо доброго. В чем вина Бога? Вина, людское понятие.

Почему Адам, который по вашим словам "венец творения, человек совершенный, водимый Богом и имеющий разум" выбрал злое? Не потому ли, что так было задумано Богом?
Вот я и говою, что Бог намеренно макнул нас во зло, чтобы у нас было из чего выбирать. С чем вы не согласны?

[alya]

Грех человека тоже осуществляется Самим Богом.

Бог - грешник? Замечательно.

Писание: Много мыслей у человека, а осуществится только определенное Богом.

С писанием не поспоришь. Только вот цитату вы привели не к месту...

Нет никакого действия, которое возможно для твари, а Богу невозможно. Потому что Бог автор всех действий.

Бог может предать? А станет?

От Него все, Им стоит, и к Нему возвращается.

Чего тогда Он хочет от нас?

[Просто Иван]

Скорее вопросы. А в чем вы со мной не согласны?

Ответы вы получите... Только в одном случае.

Не могу быть, не согласным с вами, потому, что был подобен вам. Было и для меня время, моего согласия с вами.

Почему Адам, который по вашим словам "венец творения, человек совершенный, водимый Богом и имеющий разум" выбрал злое? Не потому ли, что так было задумано Богом?
Вот я и говорю, что Бог намеренно макнул нас во зло, чтобы у нас было из чего выбирать. С чем вы не согласны?

С вами нынешней, не согласен, но это цепь жизни. Поэтому, это и не несогласие вовсе, а свидетельствую о другом понимании. Подобно как родители говорят детям: Когда вырастешь узнаешь. И действительно, чада повзрослев, достигают возможности узнать и узнают. Только, в нашем случае, можно и не узнать...

Да... Венец творения... Да... Соработник...
Но, ни как, не соучастник замысла и не сотворец...

"Розетка" же есть, как у духовной твари, так и у плотяной. Это символ, полноты выбора, от начала времен и до их конца.

Мир вам.

[alya]

Ответы вы получите... Только в одном случае.

А разве Богу не интересно, чтобы я получила их в любом случае?

Не могу быть не согласным с вами, потому что был подобен вам. Было и для меня время моего согласия с вами.
С вами нынешней не согласен, но это цепь жизни. Поэтому это и не несогласие вовсе, а свидетельство о другом понимании. Подобно как родители говорят детям: Когда вырастешь узнаешь. И действительно, чада повзрослев, достигают возможности узнать и узнают. Только, в нашем случае, можно и не узнать...

Я думала, что у вас только со мной такая манера разговаривать, а посмотрела ваши посты - нет, со всеми. Ваш принцип общения такой - открываешь в любом разделе в любой теме любой пост и отвечаешь: "Ты еще не пришел/а к пониманию истины, как это сделал я. Придет время и тебе откроется подобно, как открылось мне". "Дяденка, я что тебе открылось-то?" "Тебе еще не открылось, что мне открылось, но обязательно откроется. Только в одном случае, а может быть и нет".

Если не знаете, что написать, может лучше и вовсе не писать?

Но никак не соучастник замысла и не сотворец...

А кто-то на это претендует? Я - нет.

"Розетка" же есть, как у духовной твари, так и у плотяной. Это символ, полноты выбора, от начала времен и до их конца.
Мир вам.

Символ полноты, а полноты-то и нет.
Для полноты выбора нужен как миниум третий вариант: например, просто исчезнуть. Не принадлежать ни добру , ни злу. Просто не быть...

[ahmed ermonov]

Чего тогда Он хочет от нас?

Вам срочно требуется сформулировать то, чего вы хотите от Бога!
Мир!

[Просто Иван]

Если не знаете, что написать, может лучше и вовсе не писать?

Аля, не хочу быть навязчивым, захотите продолжим общение, не захотите, ваше право. Каждый человек, знает то, что знает и все знают по-разному. Мое знание, это свидетельство о другом возможном, для человека достижении знания. Живое свидетельство, это другой вид свидетельства, в отличие, например от Библии. Но, то и другое, важно.

Всего хорошего вам.

[alya]

Вам срочно требуется сформулировать то, чего вы хотите от Бога!
Мир!

Чего я хочу от Бога, я знаю. Вопрос был поставлен иначе, это раз. А во-вторых, хотелось бы слышать ваше мнение, о том, чего Он хочет (в свете ваших предыдущих высказываний).

Аля, не хочу быть навязчивым, захотите продолжим общение, не захотите, ваше право.

Я не против продолжить, только если вы уберете свой снисходительный тон достигшего каких-то там заоблачных знаний гуру, и ваши ответы на посты будут содержать хоть какую-то информацию, кроме той, что вы что-то там знаете.

Каждый человек, знает то, что знает и все знают по-разному.

Закралось подозрение, что вы как-то пытаетесь оправдать свое неординарное знание и способ его получения. Во что/Кого вы верите?

Мое знание, это свидетельство о другом возможном, для человека достижении знания. Живое свидетельство, это другой вид свидетельства, в отличие, например от Библии.

Продолжайте...

[ahmed ermonov]

Чего я хочу от Бога, я знаю. Вопрос был поставлен иначе, это раз. А во-вторых, хотелось бы слышать ваше мнение, о том, чего Он хочет (в свете ваших предыдущих высказываний). .

Бог сотворил людей для поклонения Ему. То есть Он хочет, чтобы вы признали Его Богом- Господом всего!
Поняли?
Если не поняли, то спрашивайте. Не смотрите на меня, как на дурака Если вы обо мне предубеждены, то скажите сразу и мы прекратим этот разговор.
Мир вам!

[alya]

Бог сотворил людей для поклонения Ему. То есть Он хочет, чтобы вы признали Его Богом- Господом всего!
Поняли?
Если не поняли, то спрашивайте.

Поняла, но спрошу.
Адам до грехопадения признавал Его Богом - Господом всего? Поклонялся Ему? Он делал это из-под палки? Не в духе не в истине? Если да, зачем тогда Богу был нужен его свободный выбор?

Не смотрите на меня, как на дурака Если вы обо мне предубеждены, то скажите сразу и мы прекратим этот разговор.
Мир вам!

Я не знаю вас, чтобы делать о вас выводы.
Вы говорите: "грех человека тоже осуществляется Самим Богом". Это странное заявление для меня. Можете объяснить, что вы имели в виду?

[ahmed ermonov]

Поняла, но спрошу.
Адам до грехопадения признавал Его Богом - Господом всего? Поклонялся Ему? Он делал это из-под палки? Не в духе не в истине? Если да, зачем тогда Богу был нужен его свободный выбор?


Я не знаю вас, чтобы делать о вас выводы.
Вы говорите: "грех человека тоже осуществляется Самим Богом". Это странное заявление для меня. Можете объяснить, что вы имели в виду?

Конечно признавал, и поклонялся, но остаться верным ему не удалось. Был Адам еще сапсем зеленым и не все знал. Хотя завет уже существовал, Адам как первый человек был далек от понимания нашей действительности. В наивности Адама есть урок для нас, он верно угадал, Кто стоит за всеми.
Богу ничего в самом деле не нужно, Он просто сотворил человека и сказал ему, что Он хочет от человека то и то, и что человек будет испытан на этом основании... Для договора придуманы все эти хотения Бога. И грех придуман Богом, как показатель неверности.
Посмотрите на прах, что оно может. Может ли прах сделать что-то вредное или полезное? Только тогда, когда человек или кто другой восползуется прахом, тогда существование праха обретает некий смысл. Так и человек, так и ангелы.
Все мы стали способными на что-то из-за Бога, Кто стоит над всеми и научает всех, делает их действенными итд. итп.
Теперь подумайте, разве не может Бог сделать что-то, что может плоть, которая сотворена Им???
Поняли?
Мир!

[Просто Иван]

Закралось подозрение, что вы как-то пытаетесь оправдать свое неординарное знание и способ его получения. Во что/Кого вы верите?

Верю в тех, во имя кого был крещен. А крещен был, во имя Отца и Сына и Святаго Духа.

Мое знание, это свидетельство о другом возможном, для человека достижении знания. Живое свидетельство, это другой вид свидетельства, в отличие, например от Библии.

Продолжайте...

Можно наизусть знать всю Библию и не понимать ее содержимого. Только поэтому, в мире, существует немыслимое количество "христианских" течений. Впрочем, и Иудеи, великолепно знали Писание, но это... Никак не повлияло на исход библейских событий. В принципе тоже самое, просто вид сбоку. Самое по себе знание, не дает понимания.
Поэтому, действительно важно живое свидетельство, мертвая буква, для большинства, так и остается мертвой буквой.

Я не против продолжить, только если вы уберете свой снисходительный тон достигшего каких-то там заоблачных знаний гуру, и ваши ответы на посты будут содержать хоть какую-то информацию, кроме той, что вы что-то там знаете.

Увы, увы... Не я, здесь против, поэтому ни чем не могу помочь. Простите великодушно.

Вы... Или любой другой человек, смогут усвоить информацию, только, в одном случае... Иначе, ее как будто и не будет перед вашими глазами...

Мир вам.