Что такого я могу, чего не может Бог?

[alya]

Как

Венец творения, человек совершенный, водимый Богом и имеющий разум.

... мог так тупо облажаться в Раю?

Разницу видите, меж разумным и не разумным?Это и ответ, зачем розетка...

Вы хотите сказать, что "розетка" представляет собой наличие свободного выбора, который способны осуществить только разумные. Символ свободы человека...

Разум, для того и дан, что б, своим разумом и своей волей, тварь осознала и вняла, величию Творца.

Получается, что Бог предусмотрительно макнул нас во зло, чтобы мы в итоге постигли Его величие. Иначе не с чем сравнивать?

Андрей, Бог не создал нас грешниками.

А действительно, откуда такое утверждение? То что Адам не знал добра и зла, не говорит о его непогрешимости... Он мог запросто ударить Еву совочком в песочнице и не понимать, что это плохо. М-м? (Готова к переубеждению )

То есть Он не знал что человек будет грешить?

По всей видимости знал, и один из предполагаемых вариантов развития событий был именно таким.

[ahmed ermonov]

Плохо подумали.
По-вашему получается, что Бог может предать, обмануть, украсть и далее по списку...

Все это Бог может.
Мир!

[alya]

Но "вляпались" то все, так или иначе. Вся земля во грехе.

Погоди. Давай восстановим хронологию событий. Сначала была просто Земля и просто Адам. Греха не было. Хотя может и был, но Адам не знал, что это грех и грех не руководил его поступками. Затем Адам нарушает запрет, после чего грех становится очевиден, Адам становится его рабом, вся земля подпадает под проклятье, и с этого момента начинаются наши мытарства.

Поясни пожалуйста. Как это?

Есть еще неосознанный выбор. Когда ты не понимаешь или не можешь себе представить все возможные последствия совершаемого тобой.
Тобой руководят не логика и разум, а эмоции и спонтанные желания.

При осознанном выборе человек отдает себе отчет в возможных последствиях своего решения и принимает за них ответственность.

Всему своё время.

Хочу сейчас.

p.s: итак, грешны все. Бог знал что так будет или удивился?
Зачем?

Бог предоставил свободному от греха человеку выбор из двух вариантов. Он знал последствия этого выбора, и, следовательно, не удивился. Наоборот, у Него был уже припасен план нашего возвращения к Нему, поскольку Он так же знал и о нашем сожалении вдальнейшем.

[alya]

Все это Бог может.
Мир!

Чем же Он тогда, по-вашему, отличается от дьявола?

[ahmed ermonov]

Чем же Он тогда, по-вашему, отличается от дьявола?

Тем, что Бог все может, а дьявол ничего не может.
Мир!

[alya]

Тем, что Бог все может, а дьявол ничего не может.
Мир!

Ага и греха нет.

[ahmed ermonov]

Ага и греха нет.

Грех это то, что делаете вы, я и другие твари. А Бог не делает греха, потому что ни перед кем не дает отчета. Бог делает все, что хочет Сам.
Мир!

[diana]

Андрей,

отвечаю коротко:
Он, я так думаю, не ожидал от своих созданий, что они могут выбрать зло из предложенного им выбора, т.е - ослушаются Его и начнут грешить. Это очень обидно, мне кажется, дождаться от своих детей такое...

[alya]

Грех это то, что делаете вы, я и другие твари. Бог делает все, что хочет Сам.
Мир!

Бог может сделать грех, но будучи высокоморальным Существом не хочет.

Я вас правильно поняла?

[Андрей...]

ИМХО, на это могут ответить только двое: Ты и Бог (если он существует).
А нам-то откуда знать?

Ответьте за себя.

[Андрей...]

Погоди. Давай восстановим хронологию событий.

...не в этом суть. всё с чего то начинается, но нас в данном случае интересуют итоги. глядя на жёлудь тоже не скажешь что это дуб, если только уже не в курсе...

Есть еще неосознанный выбор. Когда ты не понимаешь или не можешь себе представить все возможные последствия совершаемого тобой.
Тобой руководят не логика и разум, а эмоции и спонтанные желания.

приведи пример.

Хочу сейчас.

не от нас зависит...

Бог предоставил свободному от греха человеку выбор из двух вариантов.

...а зачем так усложнять? наделал бы сразу святых и дело "в шляпе". все довольны и счастливы! да и без зла можно было бы обойтись...

Наоборот, у Него был уже припасен план нашего возвращения к Нему, поскольку Он так же знал и о нашем сожалении вдальнейшем.

это справедливо для всех или будут жертвы? зачем тогда нужен ад если всё так "безотходно"?

[Андрей...]

Андрей,

отвечаю коротко:
Он, я так думаю, не ожидал от своих созданий, что они могут выбрать зло из предложенного им выбора, т.е - ослушаются Его и начнут грешить. Это очень обидно, мне кажется, дождаться от своих детей такое...

Неожиданность для Того Кто есть Альфа и Омега?
Нонсенс!

[alya]

...не в этом суть. всё с чего то начинается,

Ну все понятно...Просто мы с разных мест плясать начали.

приведи пример.

Ну первый пример неосознанного выбора, который мне пришел на ум, это как мы влюбляемся. Почему именно этого человека мы выбрали, мы порой не в силах объяснить...

не от нас зависит...

Жаль.

...а зачем так усложнять?

Это мой любимый вопрос.

наделал бы сразу святых и дело "в шляпе". все довольны и счастливы! да и без зла можно было бы обойтись...

А как же добровольный и осознанный выбор пребывать с Богом? Быть не марионетками в Его руках, а подобными Ему... быть способными сотворить зло, но не желать этого и осознанно выбирать добро...

это справедливо для всех или будут жертвы? зачем тогда нужен ад если всё так "безотходно"?

Ад для непослушных ангелов. И тех людей, кто отвергает спасение.

[Андрей...]

Ну первый пример неосознанного выбора, который мне пришел на ум, это как мы влюбляемся. Почему именно этого человека мы выбрали, мы порой не в силах объяснить...

Так, не хочешь по хорошему, отвечай по плохому.
Мы сначала влюбились, а потом выбрали, или сначала выбрали, а потом влюбились?

А как же добровольный и осознанный выбор пребывать с Богом?

Как выбрать то, во что не веришь? Если выбор добровольный, то зачем угрозы (всё тот же ад)?

Быть не марионетками в Его руках, а подобными Ему... быть способными сотворить зло, но не желать этого и осознанно выбирать добро...

Ну так и сотворил бы нас такими! В чём проблема то?

[diana]

Андрей...
Чтобы лучше понять Бога, что Он от нас хочет --
Полюбите Его всем седцем, всей душой и всем разумение своим.
Я, если у меня чего-то не получается, на себя пеняю, а не на Него.