Кто ты на самом деле..?

[Bhagavan]

Прежде чем искать кто есть бог, не лучше ли направить вопрос на себя, и без догм, библий, чужих проповедей и научных "фактов", задать вопрос" " А кто есть я?". Чем глубже вы будете проникать в этот вопрос тем яснее увидите что вас... нет. И в тоже время "вы" каким-то образом существуете. Но это существование более не связано с "вашей отдельной личностью".
Это близко к осознанию 1-2-летнего ребёнка: он осознаёт существование, но не осознаёт "себя" как отдельную личность. Его внимание наполняет весь окружающий мир и себя самого равномерно.
Страдания человека приходят от его концетрации на иллюзорной индивидуальности, которой он себя воображает. Вы никогда не избавитесь ни от греха, ни от сомнений, но от прочих негативных проявлений, до тех пор пока есть ВЫ. Но когда придёт осознание что ВЫ - это иллюзия, то придёт и освобождение, (которое на самом деле никогда не уходило).

[S1970]

Просыпаемся! Это приказ -)

.....ВЫ - это иллюзия, то придёт и освобождение, (которое на самом деле никогда не уходило)....

Уважаемый Bhagavan,

Если осознать, что "ВЫ- это иллюзия", то к индивидуальному сознанию прийдёт не освобождение, а иллюзия освобождения.

Иными словами ещё раз: иллюзия освобождения равна (=) иллюзии страдания, хотя ощущения весьма отличаются. Это не Спасение.

Осознавать надо в центре генерации иллюзий. Туда надо добираться коллективной работой. Разбомбим генератор иллюзий, вот тогда и заживём.

[Bhagavan]

Уважаемый Bhagavan,

Если осознать, что "ВЫ- это иллюзия", то к индивидуальному сознанию прийдёт не освобождение, а иллюзия освобождения.

это только до тех пор пока есть тот, кто "освободился". .. Истинное освобождение вне времени, оно присутствует всегда. Но не воспринимается из-за иллюзии индивидуальности. Как только она отпадает, тут же проявляет себя освобождение (которое на самом деле не освобождение, а просто ЭТО, то что всегда было есть и будет, то что Есть).

Осознавать надо в центре генерации иллюзий. Туда надо добираться коллективной работой. Разбомбим генератор иллюзий, вот тогда и заживём.

мда..? И где же по вашему этот генератор иллюзий находится? В каком месте..?

[S1970]

К сожалению......

....мда..? И где же по вашему этот генератор иллюзий находится? В каком месте..?

Это не место. Это мысль.

[Bhagavan]

Это не место. Это мысль.

В том-то и дело. Мысль не есть истинная сущность и не есть Вы или Ваше производное действие. Вы - небо, а мысли это облака проплывающие, но не являющиеся небом. Поэтому с "генератором иллюзий" не бороться надо, а просто осознать что его на самом деле нет. Тогда и мысли ненужные и мучительные отпадут сами собой и небосвод очистится..

[S1970]

Разбираемся

.....Мысль не есть истинная сущность и не есть Вы....
.... Тогда и мысли ненужные и мучительные отпадут сами собой.....

Уважаемый Bhagavan,

Мысли могут приходить в и уходить из осознания, но они никуда не "отпадают" из сознания.

"Ненужные и мучительные" действительно могут быть "очищены" из индивидуального сознания при помощи Святого Духа, согласившись на Его помощь. Согласие на его помощь - это отношение к Ближнему, как указано в Новом Завете: только помогая другому - помогаешь себе.

Но извините за повторение - это уровень индивидуального сознания, а соответственно, не тот уровень где должны произойти фундаментальные изменения.

Наш мир удерживается на более "глубоком" уровне. Будучи сам по себе коллективной галлюцинацией, работа многих, а не одного требуется, чтобы его "выключить".

Конечно звучит как бред, но.... Вы вероятно бываете на БФ, там есть интересная тема про Сознание..... Терминология другая, но тезисы перекликаются....

Сказать больше нечего...

[Братец Иванушка]

" А кто есть я?". Чем глубже вы будете проникать в этот вопрос тем яснее увидите что вас... нет. И в тоже время "вы" каким-то образом существуете. Но это существование более не связано с "вашей отдельной личностью"...
Страдания человека приходят от его концетрации на иллюзорной индивидуальности, которой он себя воображает...

Да уж сразу бы давали ссылку на Бхагавад-гиту.

[Bhagavan]

Уважаемый Bhagavan,

Мысли могут приходить в и уходить из осознания, но они никуда не "отпадают" из сознания.

да знаю, знаю.. просто так выразился. Наличие мыслей которые никак не влияют на ваше состояние в принципе равнозначно их отсутствию.

Наш мир удерживается на более "глубоком" уровне. Будучи сам по себе коллективной галлюцинацией, работа многих, а не одного требуется, чтобы его "выключить".

нет ни "многих", ни "одного". Все эти представления из той же оперы иллюзорного раздвоения. Есть лишь "ЭТО", невыразимое словами и неопределяемое. И нет никакого выбора и никого кто бы решил что-то отключить. Всё что происходит просто происходит, и к этому нечего ни добавить ни убавить.

Вы вероятно бываете на БФ, там есть интересная тема про Сознание..... Терминология другая, но тезисы перекликаются....

БФ - это что, напомните..?

[Братец Иванушка]

"...в "Бхагавад-Гите" нет ни одной строки о любви к людям" Поэтому делайте выводы от кого исходит это учение.

[Bhagavan]

"...в "Бхагавад-Гите" нет ни одной строки о любви к людям" Поэтому делайте выводы от кого исходит это учение.

нет вообще никаких учений. Всякое "учение" есть блеф.

[S1970]

Не совсем так. Кажется

нет вообще никаких учений. Всякое "учение" есть блеф.

Уважаемый Bhagavan,

То что Вы говорите - "интуитивно" правильно. Если бы не два "но":

1. Чтобы дойти до состояния когда "всякое учение блеф" - надо идти в рамках одного или нескольких учений, чтобы сначала структурировать "ум сознания".

2. Две большие разницы -проживание в опыте, Ваш термин, "ЭТО" (т.е. дойти туда мыслями), и логические выводы/конструкции.

Уточняю насчёт многих и ни одного - Объединённое сознание раскололось (иллюзорно) в момент "грехопадения" и воспринимается сейчас посредством индивидуального сознания. Возлюби Ближнего - это создание мостов восстановления утраченного Единства (иллюзии утраченного единства) между индивидуальными сознаниями.

Вот почему так важно "прощать" (тоже иллюзия т.к. "прощаем" сами себя) Ближнего - он наш мост в "ЭТО" (Ваш термин).

[Ринат Сулиманов]

Кто тут Кришнамурти начитался,наслушался?

[Bhagavan]

Уважаемый Bhagavan,

То что Вы говорите - "интуитивно" правильно. Если бы не два "но":

1. Чтобы дойти до состояния когда "всякое учение блеф" - надо идти в рамках одного или нескольких учений, чтобы сначала структурировать "ум сознания".

2. Две большие разницы -проживание в опыте, Ваш термин, "ЭТО" (т.е. дойти туда мыслями), и логические выводы/конструкции.

Уточняю насчёт многих и ни одного - Объединённое сознание раскололось (иллюзорно) в момент "грехопадения" и воспринимается сейчас посредством индивидуального сознания. Возлюби Ближнего - это создание мостов восстановления утраченного Единства (иллюзии утраченного единства) между индивидуальными сознаниями.

Вот почему так важно "прощать" (тоже иллюзия т.к. "прощаем" сами себя) Ближнего - он наш мост в "ЭТО" (Ваш термин).

Всё бы хорошо, уважаемый S1970, если бы в Ваших рассуждениях, которые вроде бы касаются темы не-двоичности и единства, не было ярко прослеживаемо Ваше убеждение в том что мир всё-таки два: 1) тот кто должен достичь/понять истину и 2)сама истина, отдельная от достигающего. Поэтому Ваши рассуждения сугубо дуалистичны..

Вы ставите "Условия" для достижения истины - "..надо идти в рамках одного или нескольких учений..". Но КТО достигает..?
До тех пор пока есть ИЩУЩИЙ, никогда не будет познания истины, а всегда будет только ПОИСК. Только когда исчезает ищуший, возможно осознание Истины, которая есть всё (включая "ищущего").

То что называют безусловной любовью, есть состояние которое проявляется только лишь в НЕБЫТИИ, там где нет отдельной индивидуальности. Дo тех пор пока в уме есть конструкция: это "Я" - а это "Мой ближний", никогда не будет достигнут мир и благодать, ибо разделение всегда приносит страдание.

То что я говорю - не учение, а указание на то, что есть и всегда было. Для того чтобы это понять (и тут же понимающий исчезнет!.. ) вовсе не нужно проходить через годы испытаний и тома учений. Осознать это может каждый человек, прямо здесь и сейчас, ибо эта истина глубоко заложена в каждом изначально, но не может проявиться из-за наслоений иллюзорных опытов и мысленных конструкций.

[S1970]

Не совсем так....

.....не было ярко прослеживаемо Ваше убеждение в том что мир всё-таки два: 1) тот кто должен достичь/понять истину и 2)сама истина, отдельная от достигающего. Поэтому Ваши рассуждения сугубо дуалистичны.......

Уважаемый Bhagavan,

С момента "грехопадения" мы так порвали своё сознание, что нам недоступно не то что знание само по себе, а и "место" куда можно "сходить" за ним, чтобы получить к нему доступ снова.

Дуалистичность - это метод учебного процесса, когда нас буквально натаскивают как собаку Павлова, как нехорошо челу, если не соблюдать заповеди и как будет ему хорошо, если он их исполняет.

Мы ведь диалог начала с того, что я поставил равенство между двумя иллюзиями - страдания и освобождения (при очень большой разнице в ощущениях).

[Bhagavan]

Уважаемый Bhagavan,

С момента "грехопадения" мы так порвали своё сознание, что нам недоступно не то что знание само по себе, а и "место" куда можно "сходить" за ним, чтобы получить к нему доступ снова.

Дуалистичность - это метод учебного процесса, когда нас буквально натаскивают как собаку Павлова, как нехорошо челу, если не соблюдать заповеди и как будет ему хорошо, если он их исполняет.

Мы ведь диалог начала с того, что я поставил равенство между двумя иллюзиями - страдания и освобождения (при очень большой разнице в ощущениях).

Во-первых: Вы (при всём к Вам уважении) по определению не можете знать что есть грехопадение, было ли оно и какова его природа, ибо говорите не из своего опыта, а по "канону"... Поэтому такие рассуждения мертвы.

То что нам недоступно знание и место куда надо за ним сходить, это может и верно. Нo КТО знает об этом?.. КТО есть тот кто уверен в этом утверждении? Им должен быть тот, кто ЗНАЕТ, иначе как он может утверждать?...Следите за мыслью..? Натыкаемся на противоречие.

Чтобы видеть что что-то греховно, ошибочно, грязно, - нужно самому наблюдать это с позиции чистоты, правды и "святости". Вопрос #2: Кто вы, тот кто это знает и наблюдает и каковы Ваши качества?...

На самом же деле поделюсь секретом: никакого грехопадения никогда в природе не было.. Всё это сказки дядюшки Римуса.
Впрочем это и не секрет для нормального человека, это знают глубоко в себе многие из нас, но боятся признаться. Есть лишь вечная Вселенская игра, и всё что происходит, происходит как премьера в этой постановке. Если посмотришь в корень внимательным взглядом, увидишь вечную истину: что всё есть едино и никогда не было отдельной индивидуальности. Кому же падать в грех?..