Как я перестал быть харизматом.

[Odessa]

Так мы ведь не об этом, а о том что христианин не умрёт от болезни...так что начинайте доказывать обратное

[ninna]

Что уж тут начинать доказывать, когда ночь на дворе? А утром на работу...
Как бы не опоздать, а то начальство кое-что начнёт мне доказывать.

[Jules]

ninna

когда ночь на дворе

Время понятие относительно: у нас ночь, а где-то только обед начинается ;-)

[Роман Видоняк]

Eliyahu Ryvkin
Не знаю, стоит ли, мне от одного названия уже смешно.

А зря. Толковая мессианская книга. И поучиться никогда не зазорно. Как, конечно, и посмеяться.

можно придумывать паралелизм или любой другой "изм", если веры не хватает.

Можно придумывать, а можно и не замечать, если нехватает понимания вопроса.

А взаимосвязь между исцелением от болезней (плоти) и прощением грехов дана в том же послании Иакова.

Если ты ето место абсолютизируешь, то не сможешь обьяснить жало в плоть Павла. К тому-же ты етим ограничиваешь действие Всевышнего, Который может дать болезнь не из-за греха, а для испытания, обучения в терпении, смирении и т.д.

[Ольгерт]

. Из Нового Завета вижу, что Иисус исцелил всех тех, кто попросил Его об этом с верой.

всех... кроме
ТИмофея, который мучился с болезнями желудка и ПАвла с его глазной болезнью.

[ninna]

ОЛЬГЕРТ
Если тебя Бог не исцелил, как и апостола , есть повод порадоваться: наверное, тебя Господь "отмечает" болезнью, как наградой за чрезвычайность откровений.

[Jules]

ninna
Нужно всегда помнить о воле Господа и познавать ее и стремиться исполнить ее. Если Богу угодно не исцелить сейчас или вообще не исцелять, а некий человек желает дать исцеления, то как поступит Бог? Исцелит или нет?
Чью волю исполнит Бог?

[Hava]

Jules,
Надо верить, что Бог желает исцелить каждого
и с этой верой подходить к своим болезням.
Иначе это получается Ветхозаветный страшный Бог,
а не Бог-Отец. "С дерзновением приступайте к престолу
благодати". Что дает человеку дерзновение? Могли бы
Вы приступить с дерзновением к Богу страшному, не зная, что
при этом Он Бог-Отец?
Павел много имел от Бога даров и возможно это жало в плоть
было дано, чтобы он не зазнался. Как правило, никому из нас
столько сразу не дано, как Павлу. Поэтому когда приходит
больной измученный человек и ему на примере Павла
показывают, что возможно Бог дал ему это и хочет, чтобы
он с этим оставался - совершенно неправильно.
Больному человеку как никому нужна вера, что не от Бога
это и Бог хочет его от этого избавить. Опять повторюсь,
что если нет веры - так и нечего результата ожидать.
Не все служители имеют соответствующий уровень
служителей, потому что "Жатвы много, а делателей мало"
и конечно можно нарекать на кого-то конкретно.
Но как можно катить на все харизматическое движение,
которое буквально сделало переворот в Союзе и сколько
людей пришло к Богу...
Скажу честно, что если бы не было харизматов, я вряд ли
пошла бы, например, к пятидесятникам, потому что
придавание столь большого внимания юбкам и косыночкам
для меня вообще верх идиотизма. Это сейчас я сильнее и
понимаю что к чему, так мне ничего не мешает.

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Jules

Цитата от участника Jules:

ninna Если Богу угодно не исцелить сейчас или вообще не исцелять,

Вы верите в Бога, как грозного Судью, а я верю (кстати- и получаю просимое, в части исцелений, не только личного, но и всех членов моей семьи) в доброго и любящего Отца.
Вам нравиться болеть? А мне нравиться быть здоровым и получать БЛАГОСЛОВЕНИЯ, даже и посреди скорбей.
Считаю, что все болезни - это проклятие за наши грехи и грехи наших предков.

А кому это сказано:

Пс.108:17 возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него;

Пожалуйста, найдите в НЗ место, где Иисус не исцелял тех, кто Его просил об этом? Он исцелял ВСЕХ!

Вот вам И Воля Божия!

[Геннадий С.]

vrost

Пожалуйста, найдите в НЗ место, где Иисус не исцелял тех, кто Его просил об этом? Он исцелял ВСЕХ!

54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?
И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.И не совершил там многих чудес по неверию их.
В этом случае с утоплеником у меня встает вопрос о правильности оказания первой помощи утопающему.Ведь если закопать в землю и стоять молиться то шансы на спасение жизни нулевые.Далее Бог не джин и если любое жалание исполнялось,то все человечество верило бы в Бога.Но когда человек бьется над своей нуждой и Бог не помогает ему,то вера в Бога постепенно затухает.
В тоже время глядя, как сосед безбожник живет ,как у Христа за пазухой.
Многие участники форума имеют ошибочное православное мнение, что ветхозаветный Бог это другой Бог.Нет Бог один и тот и он неизменяем и как наказывал Он за грехи, так и продолжает.Это только позиция ЕХБ,что с окончанием написания Библии Бог ушел в подполье и перестал работать.

[Zayka]

опять ЕХБ во всем виноваты , попрошу воздержаться от обобщений

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Геннадий С.

Цитата от участника Геннадий С.:

vrost Пожалуйста, найдите в НЗ место, где Иисус не исцелял тех, кто Его просил об этом? Он исцелял ВСЕХ! И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.И не совершил там многих чудес по неверию их.

Пожалуйста, найдите в НЗ место, где Иисус не исцелял тех, кто Его просил об этом ? Он исцелял ВСЕХ!

[Геннадий С.]

vrost
В отечестве своем.Разве непонятно написано по моему вполне ясно или тебе нужно конкретно написать,что вот такого то больного Иисус не исцелил.
Это можно найти в атеистической литературе.
С уважением Геннадий.

[Святой харизмат]

Есть ли на этом форуме истинные харизматы? Харизматы - это люди имеющие контакт с Всевышним и исполняющие ЕГО волю .

[Odessa]

Харизматы - это люди имеющие контакт с Всевышним и исполняющие ЕГО волю.

А кто тогда христиане?