В чем принципиальное отличие христианина от нехристианина?

[l'uomo errante]

Миша, здравствуйте! Во-первых : что изменится для вас, если кто-то докажет, что у неверующих дух мертв? Это будет для вас панацеей?

Панацея от чего? Мы не говорим про неверующих, мы говорим про христиан-нехристиан. Зачем Вы передергиваете?

Давайте будем более благосклонно относиться друг ко другу. А вдруг и найдем правильный ответ?

Именно к этому я и призываю.

Конечно...например, собака, потерявшая хозяина...., или почитайте вот это :

Да, но все случаи самоубийств животных приведенных Вами паталогические!!!! Вы же сравнив самоубийц с животными, показывали, что для животных самоубийство - норма.

Шахиды не все одинаковые и христиане тоже не все одинаковые. Что вы этим хотите сказать?

Только то, что я пок ане увидел отличия. Все люди.

[l'uomo errante]

Чьим учеником является каждый из них.

Если они оба ученики, то нет отличия. Мы возвращаемя к старой теме. Суть такова:
отличие нужно не внешнее, а внутреннее. В данном примере мы видим, что внешне они отличаются наличием РАЗНЫХ учителей, но внутренне они одинаковы - оба ученики. В чем различие их духовных свойств? Такое различие вообще существует у христиан и нехристиан?

[umka]

Чем отличается христианин от нехристианина?

Христианин не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

Книга Притчи > Глава 3 > Стих 32:
потому что мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение.

Нечестивый берет взаймы и не отдает, а праведник милует и дает,

Уста праведника изрекают премудрость, и язык его произносит правду

Никогда не даст Он поколебаться праведнику.

А праведник возвеселится о Господе и будет уповать на Него; и похвалятся все правые сердцем.

Книга Псалтирь
(118-1) непорочные в пути, ходящие в законе Господнем

хранящие откровения Его, всем сердцем ищущие Его.
Они не делают беззакония, ходят путями Его.
Он заповедал повеления Свои хранить твердо.

Книга Псалтирь
(77-10)(не христиане) они не сохранили завета Божия и отреклись ходить в законе Его;



Могу продолжить если вас такой ответ устроит.

[l'uomo errante]

Чем отличается христианин от нехристианина?

Христианин не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,

Иными словами, он поступает в точности и полном соответствии с доктриной, в которую верит. Но не только христианин так делает, разве нет?

но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

То есть о священной книге размышляет он alltime и как жить в соответствии со своим пониманием воли Божьей? А все остальные, выходит, не думают ни о Боге, ни о том, чего Бог от них хочет и как найти Бога?

Опять нет разницы - все это есть у остальных.

[umka]

Опять нет разницы - все это есть у остальных.

Это есть у остальных.
(не христиане) они не сохранили завета Божия и отреклись ходить в законе Его;

А знаете почему вы невидите или не хотите видить разнецы.
(болие склоняюсь к тому, что не видите)
Потому что много "христиан", а христиан мало и "христиане" поступают так.
Книга Исаия > Глава 4 > Стих 1:
И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: `свой хлеб будем есть(свой а не Христа) и свою одежду будем носить,(свою а не Христа) только пусть будем называться твоим именем, (именем Христа)

Только вот что их ждет.
Книга От Матфея > Глава 7 > Стих 22:
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
ибо многие придут под именем Моим и будут говорить,

23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

И вот тогда!
18. И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.

[mama-mouse]

Мама-маус, Вы проголосовали за последний пункт "чем-то иным". Будьте любезны, а чем иным?

Простите, Михаил, только сейчас увидела Ваше обращение ко мне.
Когда я проголосовала, то собиралась тут же и написать свой комментарий. Но что-то мне помешало в тот момент. А потом я задумалась... И знаете, кроме как в Иисусе ответа не нахожу.

Но Вас этот ответ не устраивает. Скажите тогда, к чему Вы ведёте?

[l'uomo errante]

Это есть у остальных.
(не христиане) они не сохранили завета Божия и отреклись ходить в законе Его;

Тот завет, что написан в их книгах они соблюдают неменьше христиан. Да или нет?

А знаете почему вы невидите или не хотите видить разнецы.

Уж, поверьте, что хотелось бы увидеть.

Потому что много "христиан", а христиан мало и "христиане" поступают так.

Ну а при чем тут я? Я что ли склоняю их поступать так. Я похож на аццкого сотону?

[umka]

[QUOTE]

Тот завет, что написан в их книгах они соблюдают неменьше христиан. Да или нет?

Нет!

Ну а при чем тут я? Я что ли склоняю их поступать так. Я похож на аццкого сотону?

А где вы нашли обвинения в ваш адрес?!

[l'uomo errante]

И знаете, кроме как в Иисусе ответа не нахожу.

Но Вас этот ответ не устраивает. Скажите тогда, к чему Вы ведёте?

Я повоторюсь, что хочу увидеть внутренние различия. А предмет поклонения (в Вашем примере - это личность Иисуса) находится вне личности.
Теперь про Ваш вопрос: я собственно ни к чему не вёл. Но при таком раскладе, напрашиваются неизбежные выводы. Если внутренность (читать духовность) христианина ни чем не отличается от нехристианина, то можно ли с уверенностью сказать, что лишь носители той или иной христианской или псевдохристианской доктрины идут единственно правильным путем?
Ведь, мама-маус, большинство членов общин и последователей доктрин данных общин утверждают, что их путь самый правильный. Не говорю, что все. А есть индивидуумы, которые вообще не имеют принадлежности к церкви и утверждают будто их путь верный. Вот я и думаю: а чем же они отличаются друг от друга? Или христиан не осталось вовсе?
И если быть уж до конца откровенным, то тема родилась после очередной но очень болезненной выходки одного христианина. Я где-то в подсознании надеялся услышать, что не так все и плохо, что есть они настоящие, такие, которые .... но увы. Я все больше разочаровываюсь в .....даже трудно точно определить в чем. Перечитывал вот Пристесс и понимаю, что согласен с ней, что для меня Иисус все же трепетное имя. Прстесс не так сказала, но я говорю именно так. Если я думаю о Нем, какая-то люлвь наполняет меня. Хочется увидеть его, понять, спросить о многом. Думаю, что ничего почти о нем не знаю и не узнаю при жизни. Учения о нем разбирать больше не хочу. Я даже не знаю кто он, Иисус из Назарета, и никто мне не сможет донести, как бы я ни кричал с просьбой об этом.
Так что разочарован я точно не в Иисусе, а в учениях о нем. Они не работают, эти учения. Не полностью, конечно. Глубина библейской мудрости просто разит до самого дна души. Но как же сильно я разочарован в людях, именующих себя христианами!!!!!!!!!!!!! И если ..... получается, что пишу Вам , а говорю к Богу...прерываюсь, говорю...пишу...как-то так... Сколько боли они принесли мне!!!! Сколько страданий!!!!! Да и в словах моих читается самолюбие, я это понимаю. Ведь если меня это мучит, значит я себя люблю, значит я на что-то расчитывал. Хотя все так непросто.
Повторюсь, что тему создавал чтобы понять, может я что-то пропустил, чего-то не заметил блестящего, драгоценного? Того, что ценне всего.
И понимаю, что нет.

[l'uomo errante]

[quote=umka;999542]

Нет!

Нет - не меньше? Тогда в чем разница?

А где вы нашли обвинения в ваш адрес?!

А я и не сказал, что меня обвиняют. Вы сказали, что христиане плохо себя ведут и это является причиной отсутствия разницы.

[umka]

[quote]

Нет - не меньше? Тогда в чем разница?

Книга От Марка > Глава 7 > Стих 7:
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.


А вот как ты думаешь, ты мог бы увидеть что они христиане.
Книга От Луки > Глава 1 > Стих 6:
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.

Или серовно нашол к чему придраться если захотел.

[mama-mouse]

Я повоторюсь, что хочу увидеть внутренние различия.

По моему глубокому убеждению внутренние различия не могут быть обусловлены ни религией, ни верой (многие люди разделяют эти понятия), ни принадлежностью к какой либо организации вообще. Вот Вы, Михаил, сами и являетесь живым тому примером.

..при таком раскладе, напрашиваются неизбежные выводы. Если внутренность (читать духовность) христианина ни чем не отличается от нехристианина, то можно ли с уверенностью сказать, что лишь носители той или иной христианской или псевдохристианской доктрины идут единственно правильным путем?

Нельзя, конечно. Я согласна с Вами. Ну, а как насчёт того, что все мы люди? И все имеем обыкновение заблуждаться и ошибаться...

Ведь, мама-маус, большинство членов общин и последователей доктрин данных общин утверждают, что их путь самый правильный

Знаю. Слышала такие утверждения. Именно они меня всегда отталкивали от евангельских церквей. Да и от православной тоже. Там этого "добра" тоже предостаточно.

Не говорю, что все. А есть индивидуумы, которые вообще не имеют принадлежности к церкви и утверждают будто их путь верный. Вот я и думаю: а чем же они отличаются друг от друга? Или христиан не осталось вовсе?

Почему то мне и здесь думается, что христианином человек не становится автоматически от того, что становится членом какой-либо общины или прихода. Ведь главное не это. Миша, Вам ведь известно, ЧТО главное?

И если быть уж до конца откровенным, то тема родилась после очередной но очень болезненной выходки одного христианина. Я где-то в подсознании надеялся услышать, что не так все и плохо, что есть они настоящие, такие, которые .... но увы.Я все больше разочаровываюсь в .....даже трудно точно определить в чем.

...в людях? И.Ильин писал об этом в книге "Аксиомы религиозного опыта"

Перечитывал вот Пристесс...

Да, она интересный человек.

...и понимаю, что согласен с ней, что для меня Иисус все же трепетное имя. Пристесс не так сказала, но я говорю именно так. Если я думаю о Нем, какая-то любовь наполняет меня. Хочется увидеть его, понять, спросить о многом. Думаю, что ничего почти о нем не знаю и не узнаю при жизни. Учения о нем разбирать больше не хочу. Я даже не знаю кто он, Иисус из Назарета, и никто мне не сможет донести, как бы я ни кричал с просьбой об этом.

Так что разочарован я точно не в Иисусе, а в учениях о нем. Они не работают, эти учения. Не полностью, конечно. Глубина библейской мудрости просто разит до самого дна души. Но как же сильно я разочарован в людях, именующих себя христианами!!!!!!!!!!!!! И если ..... получается, что пишу Вам , а говорю к Богу...прерываюсь, говорю...пишу...как-то так...

Вы очень искренний человек, Михаил.
Здесь, на этом форуме, есть несколько таких искренних, открытых людей. Как-то так получается, что именно им и достаётся больше всего шишек от т.н. христиан. А впрочем, чему удивляться? Ведь всё как и в реальной жизни.

Да и в словах моих читается самолюбие, я это понимаю.

Ну и что?! Пусть будет! Я, например, только когда поверила Христу, освободилась от самобичевания (может и не полностью) и обнаружила сама в себе прекрасные качества. Не скромно звучит? Ну и что?!

...значит я на что-то расчитывал. Хотя все так непросто.
Повторюсь, что тему создавал чтобы понять, может я что-то пропустил, чего-то не заметил блестящего, драгоценного? Того, что ценне всего.
И понимаю, что нет.

Один из участников этого форума написал так:
"Религия - это как наркотик или
алкоголь. Есть "сухие" алкоголики. А есть неверующие христиане. Вот
по этой причине мы, бывшие, сюда и приходим. Никому мы ничего не
проповедуем. Никуда никого не зовем. Прошлое в нас болит."

Думаю, что такие люди, как Вы не пропустят того, что ценнее всего. Во всяком случае, не остановятся в поиске. А это, согласитесь, увеличивает шансы - найти.

[Priestess]

Следованием своего Пути? Равно как и любой другой человек следует своим Путем? Я правильно понял?

Как сказано у Кроули в Liber Porta Lucis "религии мира есть не что иное, как символы и завесы Абсолютной Истины." Но тем не менее в каждой из них есть Путь к Истине. Разница лишь в терминах и способах описания Пути. Поэтому - теоретически - христианин следует ХРИСТИАНСКОМУ Пути, тогда как буддист следует БУДДИСТСКОМУ, иудей ИУДЕЙСКОМУ, язычник ЯЗЫЧЕСКОМУ и т.д.

Другое дело, что Вам с неопротестантским опытом христианства пожалуй несколько сложновато понять, что я имею ввиду, говоря "Путь", потому что - на мой взгляд - все виды и подвиды протестантизма вообще никуда не ведут, т.к. в их учении нет и не может быть никакого Пути, ибо Путь - это прежде всего духовная традиция, это прежде всего ДУХ (Предание), а не БУКВА (Писание), потому что буква без духа мертва. Безусловно, Путь - это сочетание двух: Духа и Буквы, но я ещё не видела христианскую общину, где не было бы Писания, однако общин без Традиции сколько угодно. Поэтому я говорю об абстрактном христианине, что по идее христианин идёт христианским Путём, на самом деле шаг за шагом достигая состояния сораспятия со Христом - следуя по Древу Жизни, каким Путём идёт традиционное христианское большинство, или по Древу Смерти, каким Путём идёт самое меньшинство, но и то и другое ведёт христианина к достижению образа Христова. Вот этим христианин отличается от других людей, которые могут следовать к Спасению другими религиозными или философскими Путями, взависимости от их мировоззрения.

Тогда все еще более запутанно или наоборот все просто.

Всё просто: у Бога нет лицеприятия.

[Ines]

Ну вот и снова перед человеком стоит выбор.

"Добрая милая" женщина-сатанистка предлагает следовать за Кроули, т.к. по ее мнению в протестанстве нет Иисуса и нет спасения, "злые же и противные" хритиане как всегда призывают обратиться к Богу, который их- (злых и противных) прощает, омывает их грехи при покаянии и дает им белую одежду праведности и способность ,не смотря ни на что, подниматься с колен и ,обращая свой взор на Небеса, продолжать путешествие по узкому пути вслед за Господом...

[Ines]

Интересно, слишком похоже мы говорим...