О массонском учении

[Metaxas]

Чем занимаются люди столь многих конфессий и учений собравшись вместе?

Исключительно тем, что катаются на козле и обсуждают планы мирового господства.

А, кстати, Вам некогда не приходило желание узнать, что едят крокодилы на обед?

66 градусов исключительно для масонов-евреев - это "ещё цветочки";
в некоторых источниках публикуются данные, что евреи в масонстве - это ещё не самая элитная элита:
самые высокие степени посвящения имеют якобы только евреи из левитов (аж до 132 градуса ).

Так то - "массоны" в кепящем воображении wolf_ua и иже.

Во-первых, ну с чего бы например Metaxas рассказывал например Вере про цели и задачи масонов, про то, сколько у них на самом деле градусов и прочее... Ради Вериных виртуально-красивых глаз что ль? Ха-ха. Это просто смешно.

33 степени.

То есть в "Мемфис и Мицраим" действительно аж до 132 степеней доходит?

98...

А вот ещё странность: Глава Великой ложи России в одном из интервью дал для "Мемфис-Мицраим" довольно запутанное и двоякопонимаемое название "так называемая фальшивая масонская система" ,
сказав: "в своих корыстных целях она ("М-М") самозванно использует масонскую вывеску для вовлечения в свои ряды наивной и ищущей мистицизма публики".

Да, большинство масонов именно так и воспринимают "Мемфис и Мицраим". Ни один масонский орден не поддерживает с ними отношений.

Это только в России такое отношение масонов к "М-М"
(типа низачот... типа самозванцы...)
или и в США тоже?

И в США тоже.

И правда ли то, что в "Мемфис и Мицраим" имеют право вступать только евреи?

Не больше, чем в других масонских ложах, т. е. евреев в Мемфис и Мицраим почти нет.

Действительно ли Маркс и Энгельс были масонами высокой 31-й степени - или это на них наговаривают?

Я просил одного из местных специалистов по мировым заговорам привести слова Ленина, где он "треплется" на эту тему, так вот до сих пор жду.

А вот ещё один типа-бред масона про масонов
(где б свой вопрос по этому поводу лучше задать - тут или всё-таки в теме "Магия и религия"??...):

"Я не исключаю, что в подобных герметических организациях отправляются черно-магические и, следовательно, по определению Рене Генона, контринициатические ритуалы".

Из этой фразы выводится формула: "Чёрная магия = контринициация" (из контекста - контринициация именно по отношению к масонству).

Мой вопрос: можно ли считать человека, который такое ляпнул, серьёзным специалистом в вопросах магии и инициации??

Трепотня.

[Priestess]

Вот-те на! А я-то думал, что я лично правлю!

Так ведь Вы же и правите, Ваше величество. А остальные только выполняют Ваши приказы...

И с женщиной-кандидатом я соглашусь только в том случае, если это будете Вы.

Весьма признательна... я подумаю - очень уж неожиданное предложение.

Явки не менять, пароль прежний.

Безусловно. Пароль поменяется только на следующей неделе.

Действительно ли Маркс и Энгельс были масонами высокой 31-й степени - или это на них наговаривают?

Я, конечно, могу понять, что до 33-й они оба не дотянули, так как 33-я степень почётная, даётся за особые заслуги и масонский стаж. Но почему они остановились на высокой 31-й, а не на высокой 32-й - вот это для меня загатка.

Сириус

А другое слово какое? Слов должно быть два.

[wolf_ua]

К Metaxas.

Поздравляю Вас, судя по Вашему ответу
"Исключительно тем, что катаются на козле и обсуждают планы мирового господства."

вы выбрали варианты:

б) занимаемся фитнесом
г) составляем планы того, как осчастливить человечество

"А, кстати, Вам некогда не приходило желание узнать, что едят крокодилы на обед?"

Неужели масонов? Фу, как нехорошо с вашей стороны скармливать своих братьев крокодилам.

Поэтому Вы получаете призовой внеочередной ответ на свой вопрос:
"Я просил одного из местных специалистов по мировым заговорам привести слова Ленина, где он "треплется" на эту тему, так вот до сих пор жду."

"
Речь Ленина

III, КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ

В марте текущего, 1919, года в Москве состоялся международный съезд коммунистов. Этот съезд основал III, Коммунистический Интернационал - Союз рабочих всего мира, стремящихся к установлению Советской власти во всех странах. Первый Интернационал, основанный Марксом, существовал с 1864 по 1872 год. Поражение геройских парижских рабочих, знаменитой Парижской Коммуны, означало конец этого Интернационала. Он незабываем, он вечен в истории борьбы рабочих за свое освобождение. Он заложил фундамент того здания всемирной социалистической республики, которое мы имеем теперь счастье строить.
Второй Интернационал существовал с 1889 по 1914 год, до войны. Это время было временем наиболее спокойного и мирного развития капитализма, временем без великих революций. Рабочее движение окрепло и возмужало за это время в ряде стран. Но вожди рабочих в большинстве партий, привыкнув к мирному времени, потеряли способность к революционной борьбе. Когда началась в 1914 году война, залившая землю кровью в течение четырех лет, война между капиталистами из-за дележа прибылей, из-за власти над малыми и слабыми народами, эти социалисты перешли на сторону своих правительств. Они изменили рабочим, они помогли затянуть бойню, они стали врагами социализма, они перешли на сторону капиталистов.
Массы рабочих отвернулись от этих изменников социализма. Во всем мире начался поворот к революционной борьбе. Война показала, что капитализм погиб. Ему на смену идет новый порядок. Старое слово социализм опозорили изменники социализма.
Теперь рабочие, оставшиеся верными делу свержения ига капитала, называют себя коммунистами. Во всем мире растет союз коммунистов. В ряде стран победила уже Советская власть. Еще недолго и мы увидим победу коммунизма во всем мире, мы увидим основание Всемирной Федеративной Республики Советов.

Печатается по записи с граммофонной пластинки, сверенной с рукописью"

При желании победитель сможет получить запись в мыло.

[Metaxas]

Речь Ленина

III, КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ

В марте текущего, 1919, года в Москве состоялся международный съезд коммунистов. Этот съезд основал III, Коммунистический Интернационал - Союз рабочих всего мира, стремящихся к установлению Советской власти во всех странах. Первый Интернационал, основанный Марксом, существовал с 1864 по 1872 год. Поражение геройских парижских рабочих, знаменитой Парижской Коммуны, означало конец этого Интернационала. Он незабываем, он вечен в истории борьбы рабочих за свое освобождение. Он заложил фундамент того здания всемирной социалистической республики, которое мы имеем теперь счастье строить.
Второй Интернационал существовал с 1889 по 1914 год, до войны. Это время было временем наиболее спокойного и мирного развития капитализма, временем без великих революций. Рабочее движение окрепло и возмужало за это время в ряде стран. Но вожди рабочих в большинстве партий, привыкнув к мирному времени, потеряли способность к революционной борьбе. Когда началась в 1914 году война, залившая землю кровью в течение четырех лет, война между капиталистами из-за дележа прибылей, из-за власти над малыми и слабыми народами, эти социалисты перешли на сторону своих правительств. Они изменили рабочим, они помогли затянуть бойню, они стали врагами социализма, они перешли на сторону капиталистов.
Массы рабочих отвернулись от этих изменников социализма. Во всем мире начался поворот к революционной борьбе. Война показала, что капитализм погиб. Ему на смену идет новый порядок. Старое слово социализм опозорили изменники социализма.
Теперь рабочие, оставшиеся верными делу свержения ига капитала, называют себя коммунистами. Во всем мире растет союз коммунистов. В ряде стран победила уже Советская власть. Еще недолго и мы увидим победу коммунизма во всем мире, мы увидим основание Всемирной Федеративной Республики Советов.

Ну, и?.. Где здесь про то, что Маркс был "массоном" 31-й "ступени"? Кстати, если в следующи раз захотите снова соврать про "массонские" "ступени" Маркса, то дайте ему 32-ю, 33-ю или 30-ю "ступень". 31-я "ступень" - переходная и почти не встречается в масонском обиходе.

[wolf_ua]

Краткая справка (перепечатывается с любезного позволения Википедии

Для Метаморф

Иллюминаты (лат. illuminati просвещённые) общее название нескольких тайных групп, современных и исторических, реально существовавших и фиктивных, раскрытых или предполагаемых. Однако, под «Иллюминатами» обычно понимают общество баварских Иллюминатов, наименее секретное из всех тайных обществ в мире. Обычно использование данного термина предполагает наличие зловещей организации заговорщиков, которая стремится управлять мировыми делами негласно, изменив существующий порядок на прямо противоположный.

История

Общество баварских Иллюминатов было основано 1 мая 1776 года в Ингольштадтском университете профессором юриспруденции Адамом Вейсгауптом. Общество можно охарактеризовать как радикальное ответвление Просвещения, которое в этот период набирало силу.

Адам Вейсгаупт


Основатель Ордена Вейсгаупт был известным сторонником деизма, и Орден под его руководством активно содействовал распространению и популяризации деизма. Официально целью Иллюминатов было объявлено совершенствование и облагораживание человечества. Вейсгаупт утверждал, что естественный человек по природе своей не является плохим. Плохим его делает окружение: религия, государство, внешние влияния. Естественные права на равенство и свободу, данные каждому от рождения, были отняты. Таким образом, когда человек будет освобождён от давления социальных институтов и начнёт руководствоваться в своей жизни исключительно холодным рассудком и знанием, проблемы морали отпадут сами собой. Для достижения состояния просвещённости Вейсгаупт предлагал использовать любые методы, утверждая, что цель оправдывает средства.
Движущая идея иллюминатов естественным образом противопоставляла их властям и церкви. Не исключено, что создание Иллюминатов было частью личной борьбы воспитанного в детстве иезуитами Вейсгаупта против церкви, глава которой, папа римский Климент XIV, в 1773 году своей буллой запретил Иезуитский орден.
В начальный период своего существования общество привлекало новых членов из числа профессоров Ингольштадтского университета. Вскоре этот ресурс был исчерпан: в Орден вступили все профессора за исключением двух. Вейсгаупт переключается на внешние источники. Тем не менее, Орден рос медленно.
В 1777 Вейсгаупт вступил в Мюнхенскую масонскую ложу. Однако привлечение в Орден большого количества масонов и бурный рост стали возможными, главным образом, благодаря деятельности барона Ксаверия фон Цвака. В 1782 году, в результате Вильгельмсбадского конгресса, проведённого масонами с целью сближения позиций, многие ложи, видимо, попали под влияние Иллюминатов, обеспечив дополнительный приток кандидатов в члены Ордена.
Быстрый рост привлёк внимание властей и вызвал подозрения. К этому времени, внутри Ордена оформились противоборствующие течения, усугубленные личной неприязнью. Орден сотрясали многочисленные скандалы, вызванные адюльтерами, воровством и обманом среди Иллюминатов. Сам Вейсгаупт имел связь со своей двоюродной сестрой, в результате чего она забеременела.
Значительную часть усилий Вейсгаупт был вынужден уделять поддержанию своего авторитета и наведению порядка в разрываемом противоречиями Ордене. В 1784 году конфликт между Вейсгауптом и его правой рукой, бароном фон Книгге привёл к тому, что фон Книгге покинул Орден и за ним последовали некоторые другие.
Фон Книгге был недоволен положением Вейсгаупта, имеющего практически неограниченную власть. Надо отметить, что расцвет Ордена во многом произошёл именно благодаря организаторским талантам фон Книгге. Вейсгаупт, в свою очередь, был недоволен все более глубоким погружением фон Книгге в мистику и оккультизм.
Ушедшие нарушили конспирацию и опубликовали ряд памфлетов об Иллюминатах. Естественно, что в Баварии, известной в тот период своим религиозным и государственным консерватизмом, последовали жёсткие санкции. После проведения ряда обысков и изъятия образцов идеологической литературы, Иллюминаты, как и тайные общества вообще, были запрещены сначала властями, а затем и церковью. Тем не менее, Иллюминаты ещё какое-то время продолжали своё существование, несмотря на то, что в 1787 году вербовка в Орден была объявлена преступлением, наказуемым отсечением головы. До сих пор не существует убедительных доказательств, что в тот период Орден окончательно распался, а не ушёл глубже в подполье.
Вейсгаупт до своей смерти в 1830 году жил в изгнании, всё это время ведя полемику в защиту Иллюминатов.
В 1896 году Орден был официально возрождён в Дрездене. Ныне существует несколько организаций, утверждающих что они являются духовными и идейными наследниками Вейсгаупта и баварских Иллюминатов. Деятельность баварских Иллюминатов нашла также своё отображение в поп-культуре.

Организация

Иллюминаты придерживались строгой конспирации в сочетании с иерархической структурой. Это, а также многие другие традиции и ритуалы были заимствованы у Масонов. Ядром группы был Ареопаг из двенадцати наиболее приближённых к Вейсгаупту иллюминатов. Число двенадцать неслучайно, так как члены этого внутреннего круга были также известны как апостолы.
Структура Ордена иллюминатов включала в себя следующие ступени инициации:
лат. Areopagites лат. Illuminatus dirigens лат. Illuminatus major лат. Illuminatus minor лат. Insinuat лат. Minervals Иллюминаты не вели открытого набора в свои ряды. Напротив, Орден предпочитал сам отбирать и вербовать членов, порой довольно длительное время исподволь подготавливая и оценивая будущую лояльность кандидата Ордену. Процедура инициации включала специальные ритуалы, торжественные клятвы и определение псевдонима, под которым иллюминат будет известен своим товарищам. Сам Вейсгаупт был известен как Спартак. Другие примеры псевдонимов : Фило, Сократ, Августус, Тиберий, Демокед.
После инициации, новообращённый иллюминат начинал участвовать в кружках, посвящённых изучению философов Просвещения. На данном этапе истинные цели и методы Ордена не открывались, и продолжалось изучение отношения новообращённого к институтам церкви и власти, приверженность идеям Просвещения. С каждым новым уровнем инициации, члену Ордена открывалось всё больше правды относительно истинных целей и средств Ордена. При этом иллюминаты постоянно следили друг за другом, стремясь выявить возможных предателей.
Орден Иллюминатов имел представительства почти во всех странах Европы. Однако, вероятно, числом никогда не превышал двух тысяч человек. После вступления в Орден барона фон Книгге в 1778 году стала возможной вербовка просвещённых людей из высшего света. В Ордене состояли, например, поэт Гёте, герцоги Веймарский и Готский, влиятельные представители духовенства.

Теории заговора

С баварскими Иллюминати и тайными обществами вообще связывалось множество теорий заговоров. Чаще всего в качестве мотивации тайных обществ приводится жажда мирового господства, тотального контроля над людскими, научными и финансовыми ресурсами.
В 1797 году священник Огюстин де Барюэль опубликовал книгу «Мемуары к истории якобинства» (фр. Mémoires pour servir à lHistoire du Jacobinisme), описывающую глобальный заговор с участием множества тайных групп (которые координировали Иллюминаты), результатом которого стала Французская революция. Дальнейшей целью де Барюэль предполагал уничтожение христианства, государства и общества как такового. В числе замешанных групп были названы Розенкройцеры, Тамплиеры и Якобинцы. Де Барюэль охарактеризовал Вейсгаупта как «мерзостный каприз природы» и всю ответственность за деятельность тайных обществ возложил на него.
Почти одновременно, но независимо от него, бывший шотландский масон и профессор натур-философии в Эдинбургском университете Джон Робисон начинает публиковать книгу «Доказательства тайного заговора против всех религий и правительств Европы» (англ. «Proofs of a Conspiracy Against all the Religions and Governments of Europe»). Прочитав книгу де Барюэля, он начинает цитировать его в своём трактате. Робисон доказывал существование заговора с целью заменить все религии гуманизмом и создать единое мировое правительство.



Реверс
государственной печати США




Сторонники теории заговора указывают также на причастность иллюминатов к революции 1917 года в России. Указывают также на совпадение дат широко отмечаемого праздника Первомая и даты основания Ордена.
Существует также версия, что многие отцы-основатели США, будучи масонами, были также иллюминатами. На обратной стороне государственной печати США есть изображение недостроенной пирамиды со Всевидящим Оком, символом иллюминатов, над ней. Пирамида окружена надписями лат. Annuit Coeptis (Да благословит Бог наши начинания) и Novus ordo seclorum (новый порядок навеки). Аналогичное изображение есть и на однодолларовой купюре.

[Priestess]

Баварские иллюминаты - это был университетский прикол, переживший сам себя и превратившийся в легенду.

"Процедура инициации включала специальные ритуалы, торжественные клятвы и определение псевдонима, под которым иллюминат будет известен своим товарищам. Сам Вейсгаупт был известен как Спартак. Другие примеры псевдонимов : Фило, Сократ, Августус, Тиберий, Демокед." Ага. КРУТЫЕ КЛИЧКИ. А Архимеда у них случаем не было, а то как же мировой переворот без Архимеда?

[wolf_ua]

К ув. Metaxas

Ну Вам, уважаемый Metaxas не угодишь, то вы про Ленина спрашиваете, где у него мол Интернационал, когда же даю Вам про Ленина с Интернационалом, вам нужно чтобы сразу и про Маркса с его ступенями. Нет уж, батенька, вы обождите чуток, будет вам и белка, будет и свисток...

Ну, и?.. Где здесь про то, что Маркс был "массоном" 31-й "ступени"? Кстати, если в следующи раз захотите снова соврать про "массонские" "ступени" Маркса, то дайте ему 32-ю, 33-ю или 30-ю "ступень". 31-я "ступень" - переходная и почти не встречается в масонском обиходе.

Проблема-то в том, что почти

"Коммунисты-материалисты (как и весь орден Иллюминатов) ушли в 1795 году в глубокое подполье. Одна из организаций иллюминатов "Лига Справедливых Людей" наняла Карла Маркса для написания "Коммунистического Манифеста", опубликованного в Лондоне в 1848 году После этого и сама Лига получила новое наименование - "Лига Коммунистов". Именно "Лига Коммунистов", в которой вскоре Маркс и Энгельс заняли главные роли, и является предтечей всех бесчисленных коммунистических партий мира."

Кстати для ув. Metaxas, поглядите ка на это (занятное чтение, однако же, батенька)

Перейдём в XIX век и поинтересуемся главным теоретиком тогдашнего глобализма в форме всемирной пролетарской революции по имени Карл Маркс. Вот фрагмент из его студенческого стихотворения "Скрипач":
"Адские испарения поднимаются и наполняют мой мозг
до тех пор, пока не сойду с ума,
и сердце в корне не переменится.
Видишь этот меч? Князь тьмы продал его мне".

За этим последовало стихотворение "Заклинание впавшего в отчаяние", содержащее в частности такие строки:
Мне не осталось ничего, кроме мести,
Я высоко воздвигну мой престол,
Холодной и ужасной будет его вершина,
Основание его - суеверная дрожь.
Церемониймейстер! Самая чёрная агония!
Кто посмотрит здравым взором -
Отвернётся, смертельно побледнев и онемев,
Охваченный слепой и холодной смертью

Сравните с библейскими словами Люцифера: "Взойду на небо, выше звёзд Божиих вознесу престол мой". Наконец, появляется поэма "Оуланем", немецкое название которой есть анаграмма имени Еммануил - любимый приёмчик всяческих чёрных магий. Вот строки оттуда:
Всё сильнее и смелее я играю танец смерти,
И он тоже, Оуланем, Оуланем
Это имя звучит как смерть.
Звучит, пока не замрёт в жалких корчах.
Скоро я прижму вечность к моей груди
И диким воплем изреку проклятие всему человечеству.

Признание из стихотворения "Бледная девочка":
"Я утратил небо и прекрасно знаю это.
Моя душа, некогда верная Богу, предопределена для ада".

Кстати, в это же самое время он в "Рейнской газете" дал следующий совет властям: "Попытки масс воплотить коммунистические идеи в жизнь, как только они станут опасными, могут быть остановлены пушками" - из чего следует, что коммунистом Маркс стал существенно позже, чем сатанистом. А вот первый отзыв Энгельса о Марксе: "Кто это несётся следом с диким неистовством? Охваченный бешенством, как бы стремясь ухватить далёкий полог неба и стянуть его на землю, он вытягивает руки высоко в воздух, сжат злобный кулак, он неистовствует без устали, будто десять тысяч бесов вцепились ему в волосы".

Маркс очень любил рассказывать своим дочерям вместо добрых детских сказок придуманные им самим ужастики о человеке, продавшем душу дьяволу, сиречь о самом себе. Последствия не замедлили сказаться: обе дочери Маркса (Лаура и Элеонора) покончили жизнь самоубийством, причём первая уговорила на то же и своего мужа (известного социалиста Лафарга), а супруг второй в последний момент отказался. Впрочем, этот второй зять Маркса (его звали Эдвард Эвелинг) - тоже весьма занимательный субъект: он был одним из основателей теософии (оккультного учения, впоследствии теософия - одно из масонских учений) - и тоже любил писать стихи:
Мои стихи, необузданные и дерзновенные,
Да вознесутся к тебе о, сатана, царь пира.
Прочь с твоим краплением, священник,
И твоим заунывным пением.
Ибо никогда о, священник,
Сатана не будет стоять за тобой.
Твоё дыхание о, сатана,
Вдохновляет мои стихи;
Твоя молния потрясает умы.
Сатана милостив;
Подобно урагану,
С распростёртыми крыльями он проносится.
О, народы! О, великий сатана!
Сын Маркса Эдгар в письме отцу обращался к нему "Мой милый дьявол". Маркс много пил, неудачно спекулировал на бирже, имел незаконнорождённого ребёнка от служанки (которого он выдавал за ребёнка Энгельса), нигде не работал, живя на деньги Энгельса, от которого он за свою жизнь в общей сложности получил 6 миллионов франков золотом. Он не разговаривал с матерью, и когда во время его болезни она умерла, а он выжил, он откликнулся на её смерть словами "Я нужен больше, чем старуха". Дядю своей жены он именовал "собакой", страстно мечтал о его смерти и наследстве и искренне радовался, когда это случилось.
В письмах Маркса Энгельсу встречаются весьма занятные обороты: "Он вынужден меня защищать от той бешеной ненависти, которую питают ко мне рабочие, т.е. болваны"; "Стая новой демократической сволочи. Демократические собаки"; "У меня ни одна душа не бывает. И это меня радует. Ибо долбаное человечество может меня задолбать, сволочь". Впрочем, Энгельс в долгу не оставался: "Любить нас никогда не будет демократическая, красная или коммунистическая чернь"; "Какое значение имеет партия, т.е. банда ослов, слепо верящих в нас? Воистину, мы ничего не потеряем от того, что нас перестанут считать адекватным выражением тех ограниченных собак, с которыми нас свели вместе последние годы".

Обожали же, однако, они свои детища, согласитесь.

[Metaxas]

К ув. Metaxas

Ну Вам, уважаемый Metaxas не угодишь, то вы про Ленина спрашиваете, где у него мол Интернационал, когда же даю Вам про Ленина с Интернационалом, вам нужно чтобы сразу и про Маркса с его ступенями.

Никакой связи между масонством и Интернационалом не существует. К тому же, я просил Вас привести "трепатню" Ленина про "31-ю ступень" Маркса, о чем он, по Вашим словам "любил трепаться". Вы ничего мне не привели. Все же прочее, что содержится в этом Вашем сообщении, адресованном мне, из области сказок или, выражаясь языком Библии, "негодных бабьих басен". Когда приведете что-нибудь посерьезнее обычного бреда сивой кобылы, т. е. подтвержденное фактами, документами, а не словами какого-то сходящего с ума дяди Васи, тогда и продолжим наш разговор.

[wolf_ua]

К Priestess.

Тактика высмеивания, так часто применяемая для умаления произошедшего зла вовсе не помогает в данном случае. Вряд ли правоверные христиане без содрогания читают эти и последующие строки.

Так что я предлагаю Вам применять более серьезные приемы, а то смеяться тут, по моему не с чего.

[wolf_ua]

К Metaxas.

Не нужно передергивать мои слова ув. Metaxas. Говоря про Ленина, я имел в виду, что он трепался именно про Интернационал.

[Priestess]

К Priestess.

Тактика высмеивания, так часто применяемая для умаления произошедшего зла вовсе не помогает в данном случае.

Да никакого там зла нет. В данном случае это просто страшилки для легковерных. Типа Буки под кроватью.

Вряд ли правоверные христиане без содрогания читают эти и последующие строки.

Ну если эти правоверные ещё и масоны, то они валяются на полу от смеха.

Так что я предлагаю Вам применять более серьезные приемы, а то смеяться тут, по моему не с чего.

Хорошо. Приду домой, постараюсь Вам найти более серьёзные примеры того, что баварский профессор просто шут гороховый.

[wolf_ua]

К Priestess

А все таки слово "занятный" в вашем посте мне больше нравилось. Зачем отредактировали?

[Priestess]

К Priestess

А все таки слово "занятный" в вашем посте мне больше нравилось. Зачем отредактировали?

Чтобы Вас не обидеть. Но если нравится, я могу вернуть.

[wolf_ua]

К Metaxas

Вам, как я погляжу, какие факты (чем Вам опубликованные вирши Маркса с его сатанизмом не факты) не приводи, все станут сказками и "бабьими баснями".

И чего это мне телемита/масона убеждать в том, что с христианской точки зрения телемиты, а впрочем и масоны занимаются антихристианской деятельностью и совершенствуются в сатанизме, хоть и живут некоторые из них со словами о Христе на устах и без Христа в сердце.

[wolf_ua]

К Priestess.

Нравится. Верните, сделайте одолжение.