Как вы относитесь к прививкам?

[Участковый]

И вот сестра, которой Господь ясно и конкретно открыл Свою волю в отношении прививок,

Сестра - пророчица? Может она имеет нечто в подтверждение своего статуса? Она может подтвердить свое откровение Писанием? Что Господь открыл истину именно ей, а не какому-нибудь другому христианину, Луи Пастеру, например?
Если нет, то слова "Господь мне открыл" - пустое сотрясение воздуха. Точнее, не столь уж пустое, если учесть, что в Ветхом Завете Господь приказал всех пророков, пророчествующих от себя, то чего Господь им не велел, очень и очень строго наказывать.

пришла по побуждению на форум с темой, - не для того, чтобы всячески агитировать против прививок, как пытались некоторые в этом ее обвинить...

А это и есть агитация. Участница практически не дискутирует с оппонентами, она "провещевает истину". И все.

Но разве один уже факт, засвидетельствованный Еленой, что за ее личным отказом от прививок стоит Господь, не достоин всяческого внимания и уважения, если мы действительно христиане?

Не факт это. Далеко не факт. И если мы действительно будем верить каждому, кто утверждает, что имеет откровение от Господа, то очень превратимся во что-то типа хлыстов, те тоже большие любители самопальных пророчеств были.

Будем, после всего прочитанного, искать Его воли или и дальше будем слепо доверять авторитетам этого мира, неоднократно себя дискредитировавшим?

Если авторитет мира сего говорит, что Солнце восходит на Востоке, это не значит, что встречать рассвет надо на Западе. Даже если у кого-то на этот счет есть "откровение".

[NGL]

Я добиваюсь того, чтобы родители задумались. Мое желание - чтобы они не совершали бездумных поступков, а сознавая всю серьезность этого выбора, принимали свое решение, не опираясь на условный авторитет кого бы то ни было, а обратились к своему Отцу за ответом для их конкретной ситуации...

Спасибо за тему, мы с женой задумались и перед тем как ставить очередную пробу Манту детям пообщались с фтизиатором (сестрой), затем молились и решили стоять на обетовании - если что ядовитое... не повредит!

Проба прошла удачно, слава Богу!

[NGL]

в Ветхом Завете Господь приказал всех пророков, пророчествующих от себя, то чего Господь им не велел, очень и очень строго наказывать.

Думаете время собирать камни?

[Павел_17]

если что ядовитое... не повредит!

Вот это правильный подход!
Сегодня гулял с сынишкой по парку и встретил свою знакомую, о которой писал раньше. Она о чем-то спорила с другими мамами. Увидев меня, она радостно воскликнула: "Вот, сейчас он нам все про Манту расскажет, у него жена врач".
Представьте, что некоторые мамы думали, что это прививка, другие спрашивали, что правда ли, что если Манту намочить, то можно рак крови заработать? Нужно ли делать пробу Манту каждый год, может достаточно 1 раза в несколько лет?

И тем не менее, пробу на Манту надо делать именно раз в год. Считается, что год - такой период, за который человек может проконтактировать с туберкулезной палочкой. Если год пропустить, то показатели реакции могут быть не точными, т.к. срок, когда бактерия могла попасть в организм уже точно не установишь. В результате можно прозевать вираж туберкулиновых проб.
Прозевали вираж - делаем лишнюю прививку, а оно нам надо?
Если вираж произошел, то повторную привику в 7 лет делать не надо. Если нет, то нужно. Вираж туберкулиновых проб означает изменение реакции Манту с отрицательной на положительную. Когда привитый ребенок проконтактировал с палочкой, в течение года у него будет положительная реакция Манту. Если на второй год реакция опять стала отрицательная - значит привика сработала и иммунная система стала еще более стойкой против туберкулеза. И повторной привики в 7 лет делать не надо, т.к. иммунная система стала сильнее.
Если на второй год реакция опять положительная и "пуговка" выросла по сравнению с прошлым годом, значит есть риск, что ребенок заболел туберкулезом. Требуется срочное обследование, т.к. туберкулез опасен тем, что начальные стадии протекают скрытно и долго.
В России риск заболеть туберкулезом довольно велик. А особенно в крупных городах где много бомжей и пр. даже с открытой формой туберкулеза. Они могут кашлять, прикрываясь рукой (если вообще прикрываясь), а потом этой рукой браться на перила в метро, вирусы могут быть в подъездах любого дома.
Прививка БЦЖ в России считается самой важной. Другие прививки не делаются, пока не сделана эта. Туберкулез - самая распространенная болезнь и самая опасная, особенно в нашей стране.

Итак для чего делается проба Манту:
1. Чтобы не прозевать начало болезни, туберкулез опасен начальной скрытой формой.
2. Чтобы не делать лишнюю прививку, поскольку иммунная система итак получила стимул для выработки дополнительных антител.

[Бергер]

Сестра - пророчица? Может она имеет нечто в подтверждение своего статуса? Она может подтвердить свое откровение Писанием?

Действительно, как поступить христианину, когда кто-то в виртуальном общении (когда нет возможности общаться лично и ты совершенно не знаешь человека) начинает утверждать то или иное? Да еще и говорит, что за этим стоит Господь Бог?
Одних это повергает в растерянность. Другие начинают относится ко всем подобным вещам с иронией и недоверием, дескать, знаем мы, какой там Господь... Третьи умиляются и верят всему на слово, что бы не услышали, принимая безоговорочно за истину.
Все три подхода неверны.

Слово Божье оставляет нам единственно правильный метод определения истины и лжи: "Все испытывайте, хорошего держитесь" (1 Фес. 5:21). Только скажу сразу о распостраненной ошибке христиан: дескать, раз "все испытывайте", значит ко всему относитесь с недоверием. И эта предвзятость, начальная неверная установка губит благое намерение установить истину на корню... Потому что не исполнен главный закон и смысл христианства: Любовь.
Помните: "любовь не завидует... не превозносится... не ищет своего...не раздражается... не радуется неправде...всему верит..."
Вот оно, начало! И только потом "Все испытывайте..."

Как же будем испытывать? Может, наводить справки? Спрашивать мнения других? Или надеяться на собственную проницательность?
Слово Божье и здесь говорит нам ясно: "...просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Лук. 11, 9-10)
Итак, искать, испытывая, ведения Божьего, - в молитве открывая Ему свое дело и не надеясь на собственную духовность... Не спешить с определениями, с обвинениями, - человек горазд на скорый суд.

Вот тогда не было бы подобных вопросов "с подтекстом": "Сестра - пророчица? Может она имеет нечто в подтверждение своего статуса? Она может подтвердить свое откровение Писанием?"
Спросите Господа! Первое, что я сделал, так именно это...
И если Он у вас тот же самый, что и у Елены Антоновой, Вы получите в сердце ясное подтверждение ее правоты. Потому что она не со своим пришла...и не свое утверждает.

Я понимаю, модератор - должность больше полицейская, чем духовно-назидательная... И все же если модераторы вступают в полемику, не худо бы прежде помолиться, а уж потом постить... глядишь, и не было бы так безапелляционно-саркастически.
Недавно здесь же Маэстро отличился со своим высочайшим мнением, - прямо оторопь берет от иных христиан, честное слово...

[KPbI3]

Бергер

Потому что она не со своим пришла...

Ну конечно она пришла не со своим, она пришла с Котокским и Черновицким.

и не свое утверждает.

Не свое, гомеопатическое она утверждает.

[_Sergey]

Сестра - пророчица? Может она имеет нечто в подтверждение своего статуса?.

А у Вас что диплом провидицы?

Написано 1Фесс.5:20 Пророчества не уничижайте.

Идальше почитайте там по поводу того что Бог может.

[_Sergey]

Вот это правильный подход!
Сегодня гулял с сынишкой по парку и встретил свою знакомую, о которой писал раньше. Она о чем-то спорила с другими мамами. Увидев меня, она радостно воскликнула: "Вот, сейчас он нам все про Манту расскажет, у него жена врач".

В случае с прививками возникает ситуация когда в результате вмешательства в жизнедеятельность здорового организма (речь идет о новорожденных детях) возникает риск причинить ребенку если не смерть то долговременный урон его здоровью. «Или Вы Павел будете отрицать подобную возможность»
О халатном обращении врачей к своим обязанностям информации хватает. Простой пример, когда на моих глазах больному, обратившемуся к врачу врач назначает клизму, а пациент не согласился и своим ходом добрался до приемного покоя местной больницы. Там ему тоже объяснили, что он не прав ведь он не медик и ставить себе диагноз и тем более сомневаться в диагнозе специалиста прошедшего специальное обучение он не может, попытались отправить домой, тот устроил скандал.
В результате через час Сергей (это имя больного) лежал в операционной, где ему перемывали внутренние органы (порвался аппендицит). Сомнение во мнении самосветил от медицины спасло человеку жизнь.

Павел_17! Информацию о небезопасности вакцин Вы имеете, информацию о противопоказаниях к ним Вы имеете, мнение специалистов Вы имеете, да мнения противоречивые, тем более необходимо изучить доступную информацию.
Но ведь как проще и спокойней согласится с официальным мнением. Ведь выскажись Вы против этого МННИЯ и жить станет труднее. Зачем напрягаться, широкая дорога в Рай лежит в широкой долине и по этой дороге идут широкими колоннами спасенные верующие. А если кто-то думает не так как все, то все его затопчут.

Создается впечатление что все КРЫЗ, Маестро, Участковый, Павел_17, изощряются в том как поэлегантнее плюнуть на Лену «2Кор.6:15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?» ведь она имела наглость пойти наперекор общепризнанному мнению.
А то что это её мнение еще и подкрепляется и библейскими принципами то это еще хуже, а вдруг подумают что все христиане на Бога надеются а не на Минздрав и не на авторитетное мнение старшего по вере, или специально обученного современной философии специалиста.

Очень печально смотреть на христиан, которые руководствуются в своих поступках не мнением Бога а мнением большинства.

[4elovek]

В России риск заболеть туберкулезом довольно велик. А особенно в крупных городах где много бомжей и пр. даже с открытой формой туберкулеза. Они могут кашлять, прикрываясь рукой (если вообще прикрываясь), а потом этой рукой браться на перила в метро, вирусы могут быть в подъездах любого дома.
Прививка БЦЖ в России считается самой важной. Другие прививки не делаются, пока не сделана эта. Туберкулез - самая распространенная болезнь и самая опасная, особенно в нашей стране.

БЦЖ делают всем поголовно - а риск заболеть туберкулезом довольно велик?

Отчего так? Неужто БЦЖ неэффективна?

[Павел_17]

В случае с прививками возникает ситуация когда в результате вмешательства в жизнедеятельность здорового организма (речь идет о новорожденных детях) возникает риск причинить ребенку если не смерть то долговременный урон его здоровью. «Или Вы Павел будете отрицать подобную возможность»

Да, доля риска есть. Поэтому и ведется статистика, и ведутся работы по сведению такого риска на нет. Для этого мамы не должны лениться и еще на стадии беременности должны сдавать те анализы, которые им рекомендует врач, а также проводить УЗИ и пр. рекомендованные обследования. Чтобы потом сюрпризов не было.
Разумеется, ребенок должен быть желанным, а не ночью по пьянке непонятно с кем (думаю, что на этом форуме подобные вещи и говорить не надо).

О халатном обращении врачей к своим обязанностям информации хватает.

Постойте, вы название темы смотрели? В этой теме мы не обсуждаем халатность врачей. Халатность бывает и не только у врачей, а везде, где есть люди, халатно относящиеся к своей работе. Мало что ли примеров, когда сантехники так прикрутят трубу, что заливает все 13 этажей ниже? Но тема сейчас не об этом.

Зачем напрягаться, широкая дорога в Рай лежит в широкой долине и по этой дороге идут широкими колоннами спасенные верующие. А если кто-то думает не так как все, то все его затопчут.

Неудачная попытка духовное смешать с наукой.

Создается впечатление что все КРЫЗ, Маестро, Участковый, Павел_17, изощряются в том как поэлегантнее плюнуть на Лену

Давайте смелее выражайтесь. Отчего сразу не написали, что мы хотить ее втопать в грязь или что похуже. Где вы видите плевок?
А вот Елена, называя мясниками врачей, делает великое дело? Так? Вы поддерживаете ее в этом?

ведь она имела наглость пойти наперекор общепризнанному мнению.

Да, это нынче модно. Чем больше наперекор - тем почетнее? Не важно против чего, важен принцип - наперекор.

А то что это её мнение еще и подкрепляется и библейскими принципами то это еще хуже, а вдруг подумают что все христиане на Бога надеются

На Бога надеятся по другому. А здесь наоборот хотят все взять в свои руки. Но одной закалкой от желтухи и тебуркулеза не спасешь.

Отчего так? Неужто БЦЖ неэффективна?

А почитать то, что написал выше не судьба? Попробую еще раз объяснить. К примеру:
Если вы съедите 5 гр. грибов, среди которых попалася ядовитый, то возможно все будет нормально. Если 100 гр. - отравитесь. Если 1 кг - то умрете. Это не вызывает вопросов?
Тогда почему вы удивляетесь, что от небольшой порции вирусов вакцина спасет, от средней - есть риск заболеть, но в легкой форме, а от большой порции вирусов уже мало что спасет.
Для сравнения, непривитый человек от малой порции вирусов может заболеть в тяжелой форме, получить осложнения и даже умереть.
Сравните и сделайте для себя вывод. Будете прививать детей или нет.

[4elovek]

Гепатит В - прививки делаются в обязательной порядке.
Краснуха - прививки делаются в обязательной порядке.

Где это прививки обязательны??? В РФ???

Закон об иммунопрофилактике не мешало бы прочесть, прежде чем гражданам лапшу на уши вешать!

[Antonova Elena]

Да, доля риска есть. Поэтому и ведется статистика, и ведутся работы по сведению такого риска на нет...

Будьте добры, приведите примеры статистики. Будем рассуждать.

Тогда почему вы удивляетесь, что от небольшой порции вирусов вакцина спасет, от средней - есть риск заболеть, но в легкой форме, а от большой порции вирусов уже мало что спасет...

Ну тогда, учитывая что "в России риск заболеть туберкулезом довольно велик", от заболевания туберкулезом нас мало что спасет, зачем, извините, тогда вакцинация?

Для облегчения течения болезни? Будьте добры, достаточно голословности и помпезности. Давайте результаты исследований на бочку!!!

[4elovek]

Попробую еще раз объяснить. К примеру:
Если вы съедите 5 гр. грибов, среди которых попалася ядовитый, то возможно все будет нормально. Если 100 гр. - отравитесь. Если 1 кг - то умрете. Это не вызывает вопросов?
Тогда почему вы удивляетесь, что от небольшой порции вирусов вакцина спасет, от средней - есть риск заболеть, но в легкой форме, а от большой порции вирусов уже мало что спасет.
Для сравнения, непривитый человек от малой порции вирусов может заболеть в тяжелой форме, получить осложнения и даже умереть.
Сравните и сделайте для себя вывод. Будете прививать детей или нет.

Надо переслать Ваше "объяснение" заболеваемости туберкулезом фтизиатрам. Кто послабее - может умереть ... от смеха.

На самом деле, все очень печально - таким, как Вы, Павел, можно впаривать все, что угодно: если уж в "порции вирусов" верите, так и все "исследования" об эффективности вакцинации и "защите" в 10-15 лет проглотите, не подавившись.

ДУМАТЬ сами не пробовали???

[Павел_17]

И если Он у вас тот же самый, что и у Елены Антоновой, Вы получите в сердце ясное подтверждение ее правоты.

Что-то странное вы говорите про Бога. Получается, что Бог не может давать уникальных советов? Кто-то к примеру спрашивает, нужно ли ему сейчас детей. Бог говорит конкретно этому человеку, что НЕТ.
Это человек идет на форум и говорит, что ему Бог сказал, что детей заводить не нужно.
И далее, следуя ВАШЕЙ логике, если у других Бог тот же, то и им он скажет тоже самое. Правильно?
Подумайте над этим.

Потому что она не со своим пришла...и не свое утверждает.

Я пока лишь вижу, что утверждается именно свое.

Случай Елены о преступном молчании врача, которая якобы видела, что все дети идут после прививок под капельницы, почему-то благополучно замолчали. А зря.
Или та врач осуждала, но продолжала делать прививки? Или она видела со стороны, но никому ничего не сказала, как партиан? Или она сказала это со слов еще одного врача, которая также сказала это со слов другого врача?
Почему это важный духовный аспект ушел в сторону?

[Павел_17]

Надо переслать Ваше "объяснение" заболеваемости туберкулезом фтизиатрам. Кто послабее - может умереть ... от смеха.

Я пояснил вам на пальцах, так сказать. Если вы такой умный, то зачем задаете такие глупые вопросы? Почему заболевают, почему не заболевают...

ДУМАТЬ сами не пробовали???

А вы, прежде чем задавать вопросы?