Как вы относитесь к прививкам?

[Ratukas]

Мы отбили детей от прививок, отдали их в школу-сад, родили дома (четвертого), и сейчас добиваемся переведения детей на экстернат (домашняя форма обучения), но это уже другая тема...

Бедные детки Послал же Бог мамашу....

[Laughter]

Мы отбили детей от прививок, отдали их в школу-сад, родили дома (четвертого), и сейчас добиваемся переведения детей на экстернат (домашняя форма обучения), но это уже другая тема...

Вы рожали дома, а не в роддоме? Теперь Вы хотите запереть детей дома совсем и не пускать в школу?
Сколько Вы намерены создавать им тепличные условия и изолировать от мира, держа их под контролем?
Видела я таких мамаш, от которых дети ,вырастая, сбегают при первой же возможности аж на другой континент. Лишь бы мама не достала!

Простите, еще один вопрос: Вы детей гулять на улицу выпускаете?

[Antonova Elena]

Генпрокуратура Украины зарегистрировала самую крупную взятку в истории страны - 580 тыс. долларов.
По сообщению прокуратуры, этот факт установлен в результате расследование уголовного дела по коррупции в системе Минобороны. Наиболее коррумпированными на Украине являются сферы образования (38% взяток) и здравоохранения (40%), сообщили ИТАР-ТАСС в МВД страны.

[Antonova Elena]

Вы рожали дома, а не в роддоме? Теперь Вы хотите запереть детей дома совсем и не пускать в школу?
Сколько Вы намерены создавать им тепличные условия и изолировать от мира, держа их под контролем?
Видела я таких мамаш, от которых дети ,вырастая, сбегают при первой же возможности аж на другой континент. Лишь бы мама не достала!

Простите, еще один вопрос: Вы детей гулять на улицу выпускаете?

Нет, у меня нет ни цели изолировать их от мира, ни держать под контролем. Просто мой ребенок совсем утратил интерес к учебе, проучившись полгода в первом классе. В школу шла почти с истерикой. На уроке задумывалась, из-за чего был постоянный конфликт с преподавателем... В критический момент я предложила ребенку остаться дома и самой вызубрить учебники. Мой дочь осталась дома. Учебники, правда, забросила. Гуляла вплоть до экзаменов - реабилитировалась после школьно-казарменного уклада... Перед экзаменами мы с ней сели, за несколько часов прогнали всю программу, потом пошли в школу и сдали все экзамены...

Зато летом с удовольствием занимается, особенно любит математику (правда за 3-4 класс, 2-й ей неинтересен).

Сейчас, после летних каникул, заявила, что идет в школу. Слава Богу за все. Мы, разумеется, ей препятствовать не собираемся. Но если она решит заниматься дома, я не стану больше доводить ее до того состояния, что было в прошлый раз.
Зная, что ее никто не неволит ходить в школу, она делает этот выбор осознанно и соответственно ходит в школу с удовольствием, а не из-под палки. Мы учимся уважать своих детей, их мнение для нас много значит. И для них, и для нас неприемлимо, что в школе их заставляют думать "под линейку", и подавляют их как личность. Я много раз уже слышала от своей дочери, что она счастлива, что именно я ее мать...

А насчет экстерната я неправильно выразилась: добиваемся мы не переведения на экстернат, а возможности обучения по этой форме.

Кроме того, у меня среди друзей и знакомых много прекрасных преподавателей от Бога. Мы готовимся открыть христианскую школу экстернов, церковные документы это позволяют сделать. Также у нас в городе уже пошла волна перевода детей на экстернат.

Ну и напоследок, рожала я дома по откровению. И все было так, как Господь показал. И это осталось одним из самых незабываемых событий в моей жизни и в жизни моего мужа...

[Бергер]

Для себя вы можете решить, что не буду приваться сама и своих детей. Но не надо других на это подбивать - вот я про что. Так хоть мы избежим массовых эпидемий.
...Во всяком случае не надо убеждать других, что им обязательно надо отказываться от прививок.
В любом случае, я убедительно прошу не проводить антипрививочную акцию на форуме.
...перестаньте распостранять сплетни.

Павел_17, читаю Вас и не перестаю удивляться... И откуда у некоторых христиан столько безапелляционности? Ну с чего это Вы взяли, что именно Ваша точка зрения правильная, а не Елены Антоновой? Вы хоть понимаете всю субъективность Ваших заявлений и требований?
Елена ведь и не думала никого призывать непременно отказываться от прививок, она лишь разместила интересную информацию, проливающую свет на некоторые аспекты, связанные с прививками, и выразила пожелание, чтобы каждый прежде задумался, а потом уже принимал решение... Ведь человек, не имеющий информации (или не желающий ее иметь!) слеп и глух, его легко толкнуть на неверное решение. Каждый из нас имеет возможность обращаться к различным источникам в поисках инфо, - ну так и поищите, почитайте, глядишь и мнение измениться... Зачем же сыпать с ходу, не разобравшись (и не помолившись!) обвинения, насмешки и приговоры? Дело куда серьезней, чем многие думают, уверяю вас.

Вот, если я буду отправляться в тропические страны, то сделаю прививку от малярии и пр. южных болезней. Зачем мне сюрпризы по приезду домой и болезни меня и моих родственников?

И как это вы будете прививаться от малярии, если прививку от нее до сих пор не изобрели?

Мы с семьей недавно вернулись из Африки, две недели были в Кении. Разумеется, перед отъездом поинтересовались, какие опасности подстерегают нас и есть ли обязательные прививки (как извесно, в некоторые страны без этого просто не впустят). Были весьма рады, что обязательных нет, - хотя есть куча рекомендованных.
Честно говоря, ни у кого из нас не возникло по этому поводу никаких опасений, - по опыту знаем, защита Божья куда эффективней, чем меры человеческие... Прекрасно отдохнули и вернулись живы и здоровы, слава Богу.

Об этом, по большому счету, и идет речь в этой теме об отношении к прививкам, - что мы избираем... Защиту Господа или "На Бога надейся, а сам не плошай".
Были уже брошены обвинения, что так якобы мы искушаем Господа.
Ну а узнать об обратной стороне прививочной медали, - и все же решаться на прививки, - это не искушать?
Господь сохраняет там, где мы ошибаемся по незнанию...
Можно понять, почему это такую истерию подняли нехристиане (большого ума не надо), - но где же тактичность, вдумчивость, дружелюбие христиан?
Никто не поинтересовался глубже, не задал ни единого вопроса по существу, чтобы узнать больше... А зачем? Обвинять-то куда проще!

[Antonova Elena]

Бедные детки Послал же Бог мамашу....

Христиане вообще большие любители побивать камнями, даже особо не разбираясь.

Благослови Вас Господь, Ratukas!

[KPbI3]

Бергер

она лишь разместила интересную информацию, проливающую свет на некоторые аспекты, связанные с прививками,

Она разместила однозначно лживую информацию:

Битый молью пример с ликвидацией (якобы) оспы после введения прививок лишь доказывает, как ловко можно манипулировать общественным мнением и легко людей обманывать. До введения прививок оспа была далеко не самой страшной детской болезнью. После их введения оспой стали болеть (и от неё умирать) и взрослые, получившие прививку в детском возрасте. До прививок не было никаких оспенных эпидемий. Они появились только после широкого распространения прививок.

И как это вы будете прививаться от малярии, если прививку от нее до сих пор не изобрели?

Уже вроде как изобрели.

[Ratukas]

Христиане вообще большие любители побивать камнями, даже особо не разбираясь.

Благослови Вас Господь, Ratukas!

Это мы всегда пожалуйста



Все на уколы!

[Бергер]

Она разместила однозначно лживую информацию...

А почему это христиане должны верить Вам, а не ей? Потому что Вы их больше любите?

"И как это вы будете прививаться от малярии, если прививку от нее до сих пор не изобрели?"

Уже вроде как изобрели.

Значит, Германия отстает... Еще три недели назад ничего изобретено не было.

[KPbI3]

Бергер

Значит, Германия отстает... Еще три недели назад ничего изобретено не было.

От изобретения, до внедрения проходит срок, когда лекарства проверяются. Прививок это тоже касается. Германия цивилизованная страна, если Вы еще не успели заметить.

А почему это христиане должны верить Вам, а не ей? Потому что Вы их больше любите?

Если христианине настолько темны, что по таким вопросам им следует верить, то я лучше промолчу.

До введения прививок оспа была далеко не самой страшной детской болезнью.

... Какие еще нужны комменты?

Хотя ладно, статью из энциклопедии все же стоит привести.

Оспа,
острое инфекционное заболевание человека и животных, имеющее вирусную природу.
У человека О. натуральная (Variola Vera) характеризуется высокой заразительностью, своеобразной узелково-пузырчатой сыпью, оставляющей после себя рубцы, и нередко крайне тяжёлым течением. Упоминания об О. встречаются в древне-египетских и древне-китайских рукописях, в сочинении врачей Древней Греции и Рима, в русских рукописях 15 в. В 13 в. при крестовых походах О. была занесена из Азии в Европу, в 16 в. на кораблях Э. Кортеса - из Европы в Америку. В 15-18 вв. эпидемии О. в Европе уносили сотни тысяч жизней и обезображивали лица выживавших. Применявшиеся с 18 в. карантины не давали существенного эффекта. Поворотный момент в борьбе с О. - открытие в 1796 английским врачом Э. Дженнером метода оспопрививания. Однако внедрение этого метода происходило медленно. В России ещё в 1891-1912 ежегодно заболевало О. около 100 тыс. человек. После введения в 1919 (декрет подписан В. И. Лениным) обязательного оспопрививания заболеваемость начала снижаться и к 1937 О. была полностью ликвидирована. Во многих странах Азии, Африки и Латинской Америки заболеваемость О. остаётся значительной (в 1950-72 по 50-90 тыс. случаев в год). Поэтому сохраняется угроза заноса О. и в те страны, где она ликвидирована. Так, в 1947-68 было 24 случая заноса О. в США, Великобританию, Францию, ПНР, СССР. В результате распространения инфекции заболело (без США) 258 и умер 51 чел. Советское правительство предложило (1958) всемирную программу ликвидации О., принятую Всемирной организацией здравоохранения, и выделило для этой цели большое количество оспенной вакцины.
Возбудитель О. - фильтрующийся вирус, видимый под микроскопом при специальной обработке, устойчивый к высушиванию и действию низких температур. Источник инфекции - больной человек. Вирус передаётся через воздух (с капельками слизи, пылью) и (реже) предметы (бельё, одежду, игрушки). Инкубационный период 5-17, в среднем 14 сут. Заболевание начинается с резкого повышения температуры (до 40 ?С), мучительной головной боли, тошноты и боли в области крестца. К концу 3-го дня появляется высыпание в виде неярких красных пятен на лице, конечностях, туловище, ладонях и подошвах. В последующие дни элементы сыпи проходят несколько стадий развития: узелок, пузырёк, гнойничок и образование корки. Заболевание длится 35-45 сут. Возможны клинические варианты течения О.: тяжело протекающая сливная О., при которой элементы сыпи сливаются между собой; геморрагическая О. ("чёрная О.", или оспенная пурпура), для которой характерны кровоизлияния в различные ткани и органы (протекает крайне тяжело, с высокой летальностью); вариолоид (лёгкая форма) протекает с невысокой лихорадкой, элементы сыпи единичные или не проходят всех стадий. Встречаются О. без сыпи, безлихорадочная форма О. и др. Перенесённая О. оставляет стойкий иммунитет.
Для специфического лечения О. применяют противооспенный гамма-глобулин. Основное профилактическое мероприятие - оспопрививание. О. относится к числу карантинных болезней, для борьбы с которыми разработаны международные санитарные правила и правила по санитарной охране границ страны. Больной О. и лица, общавшиеся с ним, подлежат изоляции; проводят дезинфекцию помещения, вещей и повторную вакцинацию всех лиц, общавшихся с больным.

Лит.: Бароян О. В., Очерки по мировому распространению важнейших заразных болезней человека, 2 изд., М., 1967; Бургасов П. Н., Николаевский Г. П., Натуральная оспа, М., 1972.

БСЭ

Это конечно не самая страшная детская болезнь, поскольку она вообще не детская болезнь и болезнь эта страшная. Может конечно Колобок и Елена перепутали ветрянку с оспой, думаю, что интеллектуальный уровень Колобка это запросто может позволить.

[Antonova Elena]

Во многих странах БЦЖ делают только жителям России или по личной просьбе. Ну нет у них туб. больных. А у нас есть...

Ну что ж, если Вы так настойчиво желаете поговорить о БЦЖ, давайте поговорим...

И для начала вопрос:

Вы когда-нибудь были в тубдиспансере? Интересовались, какой процент болеющих и умирающих там людей привиты?

И еще один:

Учитывая, что обязательное массовое применение вакцины в СССР началось с 1962 года с соответствующим постановлением правительства (т.е. уже более 40 лет), и всем детям в роддоме, не спрашивая родителей, ставят БЦЖ, как Вы можете объяснить следующие данные, приведенные с официального медицинского сайта с пометкой "Информация для профессионалов здравоохранения!":

"В России в первой половине 90-х годов отмечен значительный рост заболеваемости детей туберкулезом. Показатели летальности также возросли. Крайне неблагоприятной тенденцией является повышение заболеваемости лиц контактировавших с больными туберкулезом. Показатели заболеваемости и смертности от туберкулеза медленно снижались до начала 90-х годов и значительно изменились в худшую сторону в последнее десятилетие. Эффективность лечения туберкулеза легких у взрослых в 2000 г. по сравнению с предыдущими годами несколько снизилась.
Уровень заболеваемости туберкулезом в России в 10 раз выше, чем в странах Западной Европы. За эти годы заболеваемость туберкулезом в стране увеличилась более чем в 2 раза. Смертность от туберкулеза за эти годы также увеличилась в 2 раза. Каждый второй человек, умерший в стране от инфекционного заболевания, - это умерший от туберкулеза.

[Павел_17]

Павел_17, читаю Вас и не перестаю удивляться... И откуда у некоторых христиан столько безапелляционности? Ну с чего это Вы взяли, что именно Ваша точка зрения правильная, а не Елены Антоновой? Вы хоть понимаете всю субъективность Ваших заявлений и требований?

Мне кажется, что требование не поощрять сплетни - это нормальное среди христиан требование, как и не пьнствовать, не лгать и т.д. и т.п.
И если мне говорят, что от по словам какого-то доктора чуть ли не после каждой привики от Гепатита-В делают капельницы, то как мне на это реагировать? Т.е. врач видит преступление и вместо того, чтобы его остановить, шушукается с подругами, как у них в роддоме все плохо?
Как вы лично отреагируете, если вам скажут что после каждого урока в школе детей отвозят в реанимацию, а учитель, который их избивает спокойно продолжает это делать?

Елена ведь и не думала никого призывать непременно отказываться от прививок

Вы почитайте внимательно с самого начала темы и вопрос отпадет сам собой.

Зачем же сыпать с ходу, не разобравшись (и не помолившись!) обвинения, насмешки и приговоры? Дело куда серьезней, чем многие думают, уверяю вас.

В том-то и дело, что такими делами не шутят. И подобной информацией не надо кидаться в массы.

И как это вы будете прививаться от малярии, если прививку от нее до сих пор не изобрели?

Уже есть - Mosquirix, сохраняет свое действие до 18 мес и является одной из лучших. Предположительно, в массовом порядке начнут делать в 2010 году. К тому времени, когда я соберусь поехать в страны Африки, ее обязательно внедрят в массы.

[Павел_17]

как Вы можете объяснить следующие данные, приведенные с официального медицинского сайта с пометкой "Информация для профессионалов здравоохранения!":

Мне нравятся вопросы, которые уже наполовину являются ответами. В вашей цитате все четко написано:

Крайне неблагоприятной тенденцией является повышение заболеваемости лиц контактировавших с больными туберкулезом.

Я уже писал, что сан. обстановка в наших тюрьмах становится все хуже и хуже. Мед. контроль на выходе из этого заведения оставляет желать лучшего. В семьи возвращаются родственники с тяжелами формами заболеваний.

Показатели заболеваемости и смертности от туберкулеза медленно снижались до начала 90-х годов и значительно изменились в худшую сторону в последнее десятилетие.

Как вы думаете, что изменилось в последнее десятилетие? Правильно. Пошли случаи массовых отказов от прививок. Такого до 90 годов в нашей стране не было. Я уже писал, что болезни стали возвращаться. И чем больше будет отказов от прививок, тем худшее нас ждет будущее.

[Antonova Elena]

...Ваши ссылки в основном вели на гомеопатические сайты. Почему я должна им верить? О мотивах гомеопатов уже хорошо написал Павел 17, повторяться не буду.

Популярный пропрививочный сайт прививка.ру в самом низу открыто заявляет: "Проект осуществляется при спонсорской поддержке Представительства компании санофи пастер (Франция) в странах СНГ". Данная компания - крупный производитель вакцин. Комментарии к объективности прививка.ру после этого нужны?

Черри (эксперт, глава комитета по коклюшной вакцине в США) вместе со статьёй "Энцефалопатия, связанная с коклюшной вакциной: пришло время признать это мифом" подал декларацию об отсутствии "конфликта интересов" (а по-простому - подкупа фармацевтами). Однако позже выяснилось, что он получил в качестве грантов от концерна "Ледерле" более миллиона долларов, ещё полмиллиона - в качестве личных подарков, плюс выступал адвокатом в процессах по делам концернов "Виетт", "Коннот" и "Ледерле" по искам к вакцинам АКДС (общая сумма ещё полмиллиона), итого - ДВА МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ. (Coulter, H.L. & Fisher, B.L., A Shot in the Dark , Garden City Park, NY, Avery, 1991, p 182-184.

А наших медиков официально премируют за вакцинацию наших детей, и за невакцинацию, соответственно, устраивают разносы...

[KPbI3]

Павел_17

Как вы думаете, что изменилось в последнее десятилетие? Правильно. Пошли случаи массовых отказов от прививок. Такого до 90 годов в нашей стране не было.

Как и многотысячной армии беспризорников и БОМЖей. А так же в ней не было такого развала медицины и разгула шарлатанов.