Почему Бог допустил это?

[ВВладим]

Мартин Лютер «О рабстве воли». Мартин Лютер О рабстве воли

Рекомендую и ответ прочитать. И обратите внимание как учтиво отвечает Эразм на оскорбления Лютера.

СВЕРХЗАЩИТА ДИАТРИБЫ ЭРАЗМА РОТТЕРДАМСКОГО. ПРОТИВ РАБСТВА ВОЛИ МАРТИНА ЛЮТЕРА КНИГА ПЕРВАЯ

[Фёдор Манов]

к вашему утверждению:

Бог не нарушает Своих обещаний. Все всегда в рамках завета.

Простите, а я что-то не так утверждаю?

[Фёдор Манов]

Отнюдь не меньшее осуждение сердца человеческого - слова о том, что оно лукаво более всего и крайне испорчено (Иер 17:9). Но поскольку я пытаюсь быть кратким, то ограничусь одним фрагментом, в котором, как в хорошем зеркале, мы можем созерцать отражение нашей природы. Чтобы подчеркнуть ожесточённость рода человеческого, апостол обращается к следующим свидетельствам: «Нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны: нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их; уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их... нет страха Божия пред глазами их» (Рим 3:10 сл.; Пс 13/14:1-3; Ис 59:7). Эти разящие слова апостол извергает не на каких-то конкретных людей, а на всё родословие Адама. Он не порицает развращённые нравы какого-то определённого времени, но бичует извечное развращение нашей природы. Ибо его намерение заключается не просто в порицании людей, дабы они исправились собственными усилиями, а в том, чтобы показать, что все они, от первого до последнего, находятся в таком бедственном положении, избавиться от которого могут, только если их избавит Божье милосердие. С целью показать, что разрушена именно наша природа, апостол приводит свидетельства, из которых следует, что наша природа как бы полностью утрачена.
(с) Жан Кальвин
Наставление в христианской вере. Книга 2 https://www.reformed.org.ua/2/857/3/Calvin

В этой же главе Кальвин пишет о том, почему наш мир еще не полностью погряз в войнах и в различных ужасающих событиях и что является сдерживающим фактором.
Спасибо , что выслушали.
Ну вот мне во всяком случае становится все более или менее понятно, хотя я и не осилила полностью труды Августина, на которого постоянно ссылается Кальвин.
А те, кто несправедливо нападает и клевещет на это учение , пусть вначале разберется, на чем оно основано. В нем нет ничего, кроме как библейского обоснования.

Честно говоря, я знаком с трудами Кальвина, очень поверхностно.
Поэтому не могу судить о них беспристрастно.
А касательно трудов "Отцов Церкви", к коим относится и труды Августина, то я к ним отношусь чаще всего отрицательно, по той простой причине, что именно они и заменили труды апостолов, на свои, оторвав учение церкви от их библейских корней.
Не во всем объеме, конечно.
Но вот в основополагающих - тринитаризм, ангенология и демонология, создания "злого и доброго Бога", вплетение греческой мифологи в библеистику, и так далее - все это нанесло гигантский урон Божьему Учению.
Да, сегодня уже пошли позитивные движения к тому, чтобы постепенно избавляться от последствий соборных учений.
Но, пока это робкие шаги.
Поэтому работы еще не початый край.
И было бы неплохо, если бы и участники этого форума, могли бы внести в это дело и свою лепту.
То есть, вернуться к библейским корням Учения Бога.

[Валера life]

когда вы говорите, что мы вольны поступать по своему усмотрению, с таким же успехом можно сказать, что мы вольны грешить сколько нам вздумается.

Может это был не я, а мой внутренний человек? В любом случае не помню, чтоб я такое говорил.

- - - Добавлено - - -

От начала сотворения мира, всякое разумное творение Божье, будь то ангелы, или люди, были наделены свободой выбора, а любая свобода выбора подразумевает время её реализации, в противном случае, свобода выбора была бы фикцией.

Воспользовавшись правом на свободу выбора, Адам сделал неверный выбор и впал в зависимости о ангела, который и сам, от начала, не стоит в истине, ибо диавол первый согрешил. Сделав свой выбор в Эдемском саду, Адам, а в нём и все его потомки, более не имели выбора вернуться в изначальное состояние творения, которое Адам имел до греха, но Бог, по своей милости, дал потомкам Адама новый выбор, который не был дан падшим, бесплотным духам. Христос пришёл во плоти, дабы осудить грех во плоти, даруя вечную жизнь всякому верующему и возродившегося от духа Слова Божьего.

Быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых. (Колоссянам 2:12)

Ну это вы дали ответ зрелому христианину. А если чел не зрелый, или вообще не понятно во что верующий? Таких большинство. И именно они задают подобные вопросы.

[Werty1383]

Всякое бедствие можно рассматривать как тест, а не привязались ли христиане к земному

[Тихий]

Накопилась усталость и раздражение от напыщенных "друзей Иова" и от плохо скрываемой злобной радости "болельщиков".

Но правда Божья выше их злобы.
(Пс.36:7-15)

Правда Божья позволяет чувствительным к ней увидеть уже при земной жизни разницу между реальным и надуманным, между грёзами и действительностьюпотому исполненые подлости и лицемерия политики виляют между каплями, а простые граждане разных стран делают все возможное для помощи попавшему в беду народу, как бы отданному на растерзание народу-хищнику. Лично для меня среди многих неожиданностей было то, что довольно много не просто порядочных на первый взгляд светских людей, но даже вроде бы в очень поднаторенных в писаниях христиан проснулось какое-то животное единство и солидарность с этим народом-хищником ! Холод и безразличие увлечённых имперскостью их душ показал, что первые таки оказываются последними, а последние в глазах возгордившихся и обманутых Зверем оказываются на деле первыми. Неужели глупцы так и не поймут, что Богу мерзок подхалимаж Ему от жестоких и безнравственных святош, гордящихся своими дедами ,,узниками за слово Божье,, но при этом одобряющие геноцид народа, из которого и были те, кто принесли их же дедам это самое слово Божье ? Можно скольугодно соблазняться исписанной татуировкой до темени голвы Наргиз, но как понять, что эта жещина сделала невозможное для молитвенной княгини Голиковой и исходившего всё на небесах Мальтийского Рыцаря Рика Джойнера ? Как целая куча наших форумчан мужественно и самоотверженно не замечает то, о чем закричала на весь мир та, которая ничего не значит в глазах ослепшей церкви ? Если свет который в вас тьма, то какова же тьма ?
Малахия 3:16-16 `. И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.

[zeroman]

Почему же нет ответов? Надо над этим в свободное время размышлять.
"И в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь".

Чтобы мысли появились, недостаточно наморщить лоб. Мысли либо есть, либо их нету. Для фантазий только не нужно усилий. Достаточно соответствующего настроения.

[Валера life]

Чтобы мысли появились, недостаточно наморщить лоб. Мысли либо есть, либо их нету. Для фантазий только не нужно усилий. Достаточно соответствующего настроения.

Кстати, напомнили историю:
Когда учился в техникуме, был один чел, который был в науке баран, но перед преподавателем морщил специально лоб. Мы его за это тролили, а он смеялся и признавал это)))))))).

[zeroman]

Начиная от непосредственного круга своих родных и кончая судьбой своего родного края, нас всех обжигает этот вопросвопреки всем заверениям ,,знатоков,, Писаний, как Вы и сами уже отметили, ничего кроме их фантазий не найтиЛично я, не находя ответа, смотрю на эту рвущую сердца трагедию как на переживание мученичества со стороны жертв и проявление в своей жизни скотства и зверства со стороны душегубов, наша жизнь длится в лучшем случае редко более ста лет, а последствие перенесенного нами страдания или причиненных скорбей другим отразится на совершенно неизмеримом по длительности воздаянии тем и другим..

Причём душегубы уверены, что с ними Бог. Они уверены, что Бог может быть рядом с их паскудством, ложью, лицемерием, убийствами, тотальному неуважению к самому ценному на земле -жизни человеческой(ни к своей, ни к чужой) грабежами и пытками, веками. Кажется, что небеса должны вознегодовать на такое и как минимум сташнейшую кару на земле. Но вот как-то.... мера беззакония ещё наверное не исполнена...

Наружно религиозная гнида ведь чем успокаивает муту своего заблудшего сердца - Господь позволил этому случиться, наши лишь исполнили Им позволенное, типо дыма без огня не бывает, раз позволено - значит чем-то заслужили, терпи и не рыпайся или исполняй волю палачей и истязателей..

На это к счастью есть слова Спасителя :Лк 13:4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?

- - - Добавлено - - -

Кстати, напомнили историю:
Когда учился в техникуме, был один чел, который был в науке баран, но перед преподавателем морщил специально лоб. Мы его за это тролили, а он смеялся и признавал это)))))))).

У нас тоже такой был....))))))))

[Werty1383]

Во дни благоденствия пользуйся благами, а во время скорби, размышляй, и то, и другое дал Господь, чтобы человек ничего не сказал против Него
Вспомнил как мог
Все от Бога. Все.
Топил целый мир, Бог.
Сжигал города, Бог.
Но сейчас, вследствие светского гуманизма, с Богом что-то не так
Или, не так с нами?

[Тихий]

Но вот как-то.... мера беззакония ещё наверное не исполнена...)

И потому, наружно-религиозная ни мало не смущаясь весь их маразм валит на Бога - это всё Он, это всё Он, я только все это со стороны наблюдал и по Его же слову рассуждал !

[zeroman]

И потому, наружно-религиозная ни мало не смущаясь весь их маразм валит на Бога - это всё Он, это всё Он, я только все это со стороны наблюдал и по Его же слову рассуждал !

Но это нужно быть либо очень глупым, либо крайне деградировавшим, чтобы думать, что Бог глупее его, и с этим всем можно шутить и играть.

[ВВладим]

Во дни благоденствия пользуйся благами, а во время скорби, размышляй, и то, и другое дал Господь, чтобы человек ничего не сказал против Него
Вспомнил как мог
Все от Бога. Все.
Топил целый мир, Бог.
Сжигал города, Бог.
Но сейчас, вследствие светского гуманизма, с Богом что-то не так
Или, не так с нами?

А Авеля тоже Бог? А младенцев Ирод резал - тоже Бог? А дети в печах - тоже Бог?

А может в консерватории что-то подправить? (с)

Если хотите узнать Бога и Его дела, то смотрите на Иисуса.

Не путайте следствие людских грехов(потоп, содом), с самим преступлением(геноцид евреев или украинцев).


13 и выступили два негодных человека и сели против него, и свидетельствовали на него эти недобрые люди пред народом, и говорили: Навуфей хулил Бога и царя. И вывели его за город, и побили его камнями, и он умер.
(3Цар.21:9-13)

И получилось! И убили невинного! И потирали руки...

А потом пришел на могилу Навуфея все тот же "друг Иова", который молчал, когда Навуфея убивали, и затянул старую как мир песню:

6 Верно, ты брал залоги от братьев твоих ни за что и с полунагих снимал одежду.
7 Утомленному жаждою не подавал воды напиться и голодному отказывал в хлебе;
(Иов.22:6,7)

[весарионович]

Я в детстве иногда смотрел с родителями телевизор и думал "зачем они смотрят эти глупые фильмы? Ведь мультики гораздо интереснее."

А теперь вы на их месте и понимаете почему они смотрели не мультики, не так ли?

[весарионович]

На форуме их нет... Следовательно и вы не принадлежите к ним?
А как по вашему тогда будет выглядеть ответ вопрос темы?

У вас уже появилось сомнение, если вы меня спрашиваете каков должен был быть ответ.
Не лгать что мироустройство можно понять с точки зрения Бога. Этого не возможно сделать по причине что Бог не познаваем.
Перестать врать что мир отдан диаволу потому, что вы решили, что Бог так решил. Вы этого не можете знать.
Единственное что у нас есть, это истина произошедшая через Иисуса Христа.
Как Я написал никто не может прийти к Иисусу, если не призовет Бог. Но никто не может знать Бога как только через Иисуса Христа. Никто не знает Бога кроме Иисуса и кому Иисус открывает Его.
Вы можете только себя проверить, действительно вы поверили Исусу или нет. Рассуждать на темы о Боге, тем более рассказывать что Он решил или что Он задумал, это точно лож и говорит только об одном, что вы не верите в Иисуса. Возможно пока. Рожденный от Бога не грешит и верует верой действующая любовью. А значит не мыслит зла, совершая благие дела, без акцента что они добрые. Примерено так, коротко. И не подумайте что я тут обвиняю, потому что мне наплевать на всех, кто здесь засел, почти забыв о Иисусе, нет.