Рай без ада

[Пятница]

Кратко по теме:

Алексей Ильич если я правильно понял подтверждает мысль, что ад нужен, чтобы в рай хотелось.
Антропоморфно как-то выходит. Мелковато.

- - - Добавлено - - -

Для начала надо определиться,что обозначено в Писании этими словами:
рай -это ухоженный сад на земле,где жизнью людей руководит Бог .
Ад - могила ,т.е. любое место захоронения трупа или общая могила человечества..

Как бы да но не только. Для Адама рай это сад. А для распятого рядом с Христом благоразумного разбойника? Христос про сад говорил?
Ад судя по притчам никакая не могила, а место мучений.

Душа и так ничего не знает.Просто потому ,что такой субстанции ,
которая может существовать без человека -нету.

Опять же. Распятый рядом со Христом благочестивый разбойник какой частью в рай попал?

Поэтому в раю на земле будет воскрешён сам человек.

Иду приготовить место вам - это разве про рай не земле??

- - - Добавлено - - -

Это вид мышления земного, испорченого грехом человека, погрязшего в законах и условностях материального мира.
ТАМ, всё будет иначе...и человек будет другой. Как золото не может ржаветь, так и душа в раю не возмутится мыслью об аде, грехе или страдании.
ТАМ иные законы бытия. Нельзя судить о законах будущей (небесной) жизни, основываясь на жизненном земном опыте.

Если человек будет другой, то получается, что от тутошнего человека ТАМ ничего не останется?
Тогда какой смысл жизни тут?

- - - Добавлено - - -

... При жизни он испытывает переменные состояния, то он спокоен, иногда бывает даже рассудителен, и вдруг его кидает в крайность - становится агрессивным и даже злым.

Описание похоже не биполярку.

.. мы должны сделать сами, усовершенствовать себя, стать максимально уравновешенными.

Если брать Христа за перввобраз, то не был Он уравновешенным. Бузил иногда, обзывался

[Пятница]

Сразу чувствуются птенцы из аллачконого гнезда.

Всё правда

Вы хотите сказать, что люди в раю ели не чувствуя голода?

Голод их точно не мучил

[Пятница]

... речь идет об антропоморфическом языке...

Мы сами решаем где антропоморфный язык, а где нет?

Ад это выбор человека в пользу вечной враждебности по отношению к Богу и Его любви.

Тупые девы из притчи разве враждебны к Богу? Они просто тупые.

Человека мучит предчувствие ада. Но у него есть также глубоко впавшее в сердце воспоминание о рае и мечта о рае.

Эти мучения и мечты вполне можно объяснить аффектами человеческого сознания.

..Однажды и в истории человеческой культуры было явлено что-то эдемское - в культуре Древней Греции, в ее прекрасных формах. Мировой процесс начался с рая и он идет к раю, но и к аду.

Что эдемское было культуре древней Греции?

- - - Добавлено - - -

По-вашему получается, что ад чуть ли не является необходимостью и без него полноты жизни не будет.

Ада нужен человеческому сознанию чтобы продвинуть идею всеобщей справедливости.
Индусы придумали карму и колесо сансары, шумеры - ад.

Но согласно учению, вся полнота для нас в Иисусе. Познавая жизнь у её истоков, мы не будем нуждаться ни в каком аде для контраста.

Зачем тогда Иисус говорил про ад?

[Lester_M]

Ада нужен человеческому сознанию чтобы продвинуть идею всеобщей справедливости.
Индусы придумали карму и колесо сансары, шумеры - ад.


Зачем тогда Иисус говорил про ад?

Иисус говорил про ад потому что ад к сожалению существует. Я утверждаю только то, что ад не был частью Божьего замысла. Как и смерть. Если бы Адам не нарушил заповедь, человечество прекрасно развивалось бы без всякого ада. Его бы не было ни в сознании людей, ни в их понятиях о справедливости. Соответственно, человек нуждается не аде, а в том чтобы вернуться в волю Божью. Там никакой ад не угрожает. Есть сознание падшего человека, а есть сознание искупленного. Ему не угрожает ад, и он живет другими категориями справедливости. Ад будет уничтожен. Это недоразумение скоро прекратит свое существование.

[Пятница]

Иисус говорил про ад потому что ад к сожалению существует. Я утверждаю только то, что ад не был частью Божьего замысла...

Условные 90% человечества широкой дорого направляются в ад. Получается что Бог в своих замыслах этого не учел?

[Lester_M]

Условные 90% человечества широкой дорого направляются в ад. Получается что Бог в своих замыслах этого не учел?

Он не может лишить человека свободы выбора. А потом, я бы не торопился 90% людей выносить приговор до суда. Ведь люди не в одинаковых условиях, это очевидно. А Бог справедлив.

[Kosack]

Что эдемское было культуре древней Греции?

Античная культура породила красоту, подобную той, что была в Эдеме, стала основой европейской цивилизации.

Мы сами решаем где антропоморфный язык, а где нет?

Так учит Католическая Церковь.

[Пломбир]

Как бы да но не только. Для Адама рай это сад. А для распятого рядом с Христом благоразумного разбойника? Христос про сад говорил?

Да ,Христос говорил именно про сад ,которым станет земля под его правлением.Вот тогда он и воскресит разбойника и тот будет с Христом в раю.

Ад судя по притчам никакая не могила, а место мучений.

Притчи на то и притчи ,что несут не прямой смысл. Это не репортаж с места события.

Опять же. Распятый рядом со Христом благочестивый разбойник какой частью в рай попал?

Никакой частью не попал.
Если будете внимательны,то увидите,что даже сам Христос
"ныне же" в рай не попал,если бы он даже там был.
После смерти его 3 дня нигде не было вообще ,а потом он ещё 40 дней на земле был.
А разбойник должен был уже в раю быть ,поперед Христа попасть ?Языческие бредни.

Иду приготовить место вам - это разве про рай не земле??

Это про правительство Христа,про тех,которых Бог определил сидеть со Своим сыном на престолах.Есть отдельная,немногочисленная группа людей ,которые по воскрешении получат духовные тела и будут с Христом на небе .
Это такие как апостолы,мать Христа ,Стефан ,забитый камнями и другие.Их место на небе.Под их правлением и будет рай на земле. Буквальный.

Если человек будет другой, то получается, что от тутошнего человека ТАМ ничего не останется?
Тогда какой смысл жизни тут?

Личность человека будет та же.А смысл жизни тут -строить с Богом хорошие взаимоотношения ,чтобы он тебя помнил и воскресил тебя ,твою личность в период тысячелетнего правления Христа.Это разбойнику повезло -у него уже есть личное обещание сына Божьего .

[Пятница]

Это про правительство Христа,про тех,которых Бог определил сидеть со Своим сыном на престолах.Есть отдельная,немногочисленная группа людей ,которые по воскрешении получат духовные тела и будут с Христом на небе .

То есть духовные тела таки будут.
Если есть духовные тела, то зачем физическое воскресение?

Всем раздать духовные тела и пусть живут себе на небесах. И радуются.

- - - Добавлено - - -

Античная культура породила красоту, подобную той, что была в Эдеме, стала основой европейской цивилизации.

И что в ней было красивого?

Так учит Католическая Церковь.

С какого века она так учит? Мне кажется это что-то новомодное.

- - - Добавлено - - -

Он не может лишить человека свободы выбора. А потом, я бы не торопился 90% людей выносить приговор до суда. Ведь люди не в одинаковых условиях, это очевидно. А Бог справедлив.

Тут или свобода выбора или суд.

Если есть свобода выбора, то никто в здравом уме ад не выберет. И говорить что люди сами выбирают ад - странно.
А если суд (пусть даже справедливый), то и нет никакой свободы выбора. Все решат за тебя.

[Пломбир]

То есть духовные тела таки будут.

Будут ,только у не многих .

Если есть духовные тела, то зачем физическое воскресение?

Кому будут даны духовные тела ,у тех физических тел не будет.

Всем раздать духовные тела и пусть живут себе на небесах. И радуются.

Все люди Богу не нужны на небесах.Есть ангелы.
Лишь те человеки ,кто будут составлять небесное правительство во главе с Христом .
Они будут править и судить воскресших в физических ,плотских телах.
Так что духовные тела будут даны не просто "радоваться" ,а работать .
В физическом теле на небо не попасть ,поэтому избранным ,которые себя проявили верными Богу ,как Христос и будут даны духовные тела .
Над ними смерть вторая не имеет власти и они не подлежат суду.
Вот так по учению Христа ,
а не так как "недохристианизированные" язычники -всем подряд духовные тела ,
и разбойнику в первую очередь.
Бог истинный никогда не обещал всех брать на небо .Это вынужденная мера ,чтобы создать такое правительство ,которому материальные блага не застили глаза,которые сами были в человеческом теле и могли справедливо судить.

- - - Добавлено - - -

Условные 90% человечества широкой дорого направляются в ад. Получается что Бог в своих замыслах этого не учел?

Как же? А воскрешение?
Говорю же ,по -Писанию ,ад это просто могила . Тясячу лет будут воскрешаться в раю .

Ада нужен человеческому сознанию чтобы продвинуть идею всеобщей справедливости.

Ад ,как место мучения ,нужен властьимущим для запугивания людей,чтобы меньше безобразили.
А будут знать правду ,что ничего им не будет после смерти,никакой управы не найти.

[Lester_M]

Тут или свобода выбора или суд.

Если есть свобода выбора, то никто в здравом уме ад не выберет. И говорить что люди сами выбирают ад - странно.
А если суд (пусть даже справедливый), то и нет никакой свободы выбора. Все решат за тебя.

Тем не менее выбирают сами. Виной тому обольщение.
Я не вижу противоречия между выбором и ответственностью.
Пример здесь Эдемский сад. Адам мог свободно делать там все что захочет, и перемещаться куда захочет. Однако он был предупреждён, что вкусив от дерева познания он умрет. Ему предоставили свободу, предупредили об ответственности. Но дерево от него никто не прятал. Причиной было обольщение.

[Kosack]

И что в ней было красивого?

Красота - субъективное понятие, каждый видит ее по своему. Люди пытались обратиться к первоисточникам мысли и понимания прекрасного, что привело к целой эпохе Возрождения. Сам термин «Возрождение» связан со вспыхнувшим интересом к идеалам античности.

С какого века она так учит? Мне кажется это что-то новомодное.

Всегда так учила.

«Поскольку наше богопознание ограничено, то и язык, которым мы говорим о Боге, тоже ограничен. Мы можем именовать Бога, лишь исходя из творений и согласно нашему ограниченному человеческому способу познания и мышления. Действительно, говоря о Боге, наш язык изъясняется по-человечески, но он, в самом деле, достигает самого Бога, не будучи при этом в состоянии выразить Его в Его бесконечной простоте. Необходимо помнить, что «между Творцом и творением невозможно отметить сходства столь большого, чтобы разница между ними не была бы еще большей», и что «мы не можем постичь в Боге то, что Он есть, но только то, чем Он не является и как другие существа соотносятся с Ним».

Из Катехизиса Католической Церкви.

[Elf18]

А будут знать правду ,что ничего им не будет после смерти,никакой управы не найти.

А что же в атеистическом СССР находили управу.
Да соблюдение общих правил жизни самим людям полезно.

[Пятница]

Будут ,только у не многих .
Кому будут даны духовные тела ,у тех физических тел не будет.

Теория тянет на попытку совместить идеи физического воскрешения и духовного.
Учение Христа говорите? Совершенно не очевидно.

- - - Добавлено - - -

Красота - субъективное понятие, каждый видит ее по своему. Люди пытались обратиться к первоисточникам мысли и понимания прекрасного, что привело к целой эпохе Возрождения. Сам термин «Возрождение» связан со вспыхнувшим интересом к идеалам античности.

Идеалы античности воспетые в эпохе возрождения и античность - разные вещи.
Ну а красота - да. Объективно красоты не существует, как, впрочем, и справедливости.

Всегда так учила. Из Катехизиса Католической Церкви.

Вопрос более узкий. Когда и кто решил что ад это создание созданий, а не Бога.

- - - Добавлено - - -

Тем не менее выбирают сами. Виной тому обольщение.

Не выбирают люди в какую эпоху родиться и каких проповедников слушать.
Живут в сложившейся парадигме. А потом БАЦ: не крещен, не верует, или верует не в то - идет в ад.
И нет никакого обольщения. Просто обстоятельства.

- - - Добавлено - - -

Кому скучно быть в раю без ада, тот наверное и получит то, что хочет, да?..))

Конечно получит. Святые отцы даже учили, что одно из блаженств рая - любоваться муками в аду грешников.

[Лука]

Он не может лишить человека свободы выбора.

Если Ваш бог чего-то не может, значит Ваш бог не Бог всемогущий.

- - - Добавлено - - -

Теория тянет на попытку совместить идеи физического воскрешения и духовного.

Воскрешение одно.

Святые отцы даже учили, что одно из блаженств рая - любоваться муками в аду грешников.

Не думаю, что при таких блаженствах отцов можно считать Святыми.