Рай без ада

[Пятница]

Возможен ли рай без ада?
Позитив в жизни познается через присутствие негатива.
Например, был голоден и насытился - негатив сменился позитивом.

Если где-то рядом с раем не будет ада со сковородками, чертями, червями и скрежетом зубовным, как душа узнает что она в раю?
Может закрасться в душу сомнение, что рай-то не настоящий.
А если ад присутствует - то никаких сомнений.

[Братец Иванушка]

Кратко по теме:

[Пломбир]

Возможен ли рай без ада?

Для начала надо определиться,что обозначено в Писании этими словами:
рай -это ухоженный сад на земле,где жизнью людей руководит Бог .
Ад - могила ,т.е. любое место захоронения трупа или общая могила человечества..

Если где-то рядом с раем не будет ада со сковородками, чертями, червями и скрежетом зубовным, как душа узнает что она в раю?
Может закрасться в душу сомнение, что рай-то не настоящий.
А если ад присутствует - то никаких сомнений.

Душа и так ничего не знает.Просто потому ,что такой субстанции ,
которая может существовать без человека -нету.
Поэтому в раю на земле будет воскрешён сам человек.
И каждый будет помнить своё существание до смерти ,т.е. как мы живём сейчас.
И будет возможность сравнить с той жизнью на земле,какую устроит Бог.
Так что ,никаких чертей со сковородками не понадобится.
И в "ненастоящести" рая сомнения не будет до такой степени ,
что некоторые всё-равно будут грешить ,пока не истребятся.

[diana]

Возможен ли рай без ада?
Позитив в жизни познается через присутствие негатива.
Например, был голоден и насытился - негатив сменился позитивом.

Если где-то рядом с раем не будет ада со сковородками, чертями, червями и скрежетом зубовным, как душа узнает что она в раю?
Может закрасться в душу сомнение, что рай-то не настоящий.
А если ад присутствует - то никаких сомнений.

Рай, это только после обретения опыта познания добра и зла, поэтому конечно же возможен, как наслаждение только добром, после отвращения и очищения от зла..

[Станислав]

Когда на Земле был Рай (Эдемский сад) то где тогда был ад? И кто тогда пребывал в аду?
Ад тогда не существовал. И никто в нем не пребывал.
Ибо все люди (Адам и Ева) были не мертвы но живы.
И должны были жить вечно.
А значит ад не предполагался.
Ну и самое главное - что такое ад В КОНТЕКСТЕ ПИСАНИЕ а не языческих фантазий язычников?
Вот главный вопрос....

[Linfrix]

Возможен ли рай без ада?
Позитив в жизни познается через присутствие негатива.
Например, был голоден и насытился - негатив сменился позитивом.

Если где-то рядом с раем не будет ада со сковородками, чертями, червями и скрежетом зубовным, как душа узнает что она в раю?

Это вид мышления земного, испорченого грехом человека, погрязшего в законах и условностях материального мира.
ТАМ, всё будет иначе...и человек будет другой. Как золото не может ржаветь, так и душа в раю не возмутится мыслью об аде, грехе или страдании.
ТАМ иные законы бытия. Нельзя судить о законах будущей (небесной) жизни, основываясь на жизненном земном опыте.

[мигрант]

Возможен ли рай без ада? Позитив в жизни познается через присутствие негатива. Например, был голоден и насытился - негатив сменился позитивом. Если где-то рядом с раем не будет ада со сковородками, чертями, червями и скрежетом зубовным, как душа узнает что она в раю? Может закрасться в душу сомнение, что рай-то не настоящий. А если ад присутствует - то никаких сомнений.

... тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере перед святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью ... (Отк 14:10)

Иначе могут привыкнуть к образу жизни в аду, и сочтут ад не столь плохим местом. (шучу) Всё познаётся в сравнении. В своё время можете поинтересоваться, кто там будет в аду, может быть встретите некоторых знакомых верующих (по форуму)

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! ..... не Твоим ли именем бесов изгоняли? .... И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Мф 7:22)

... и бесы веруют и трепещут ... (c). Но увидеть их, и не испытав на себе того, что они испытывают, вы вряд ли сможете прочувствовать их состояние, и кому захочется такое .... это не кино, а реальные переживания.

- - - Добавлено - - -

Ад - состояние, что посеяли при жизни в свой разум, то и пожнём. У каждого будет свой персональный рай или ад. Это же не комунальная квартира ...

[мигрант]

Возможен ли рай без ада? Позитив в жизни познается через присутствие негатива. Например, был голоден и насытился - негатив сменился позитивом.

Возьмём пример абстрактного человека, неуравновешенного, спесивого, взбаломшного, агрессивного .... (дополните сами). При жизни он испытывает переменные состояния, то он спокоен, иногда бывает даже рассудителен, и вдруг его кидает в крайность - становится агрессивным и даже злым. В этом мире всё просто, но после смерти, когда он пребывает в том окружении, что порождает его изменчивое состояние, его чувства, всё становится совсем иным для его восприятия. Агрессивное, злобное состояние порождает вокруг него соответствующую среду, внешнее - отражение внутренного, он погружается в мрак, его негативные чувства притягивают негативных существ (бесов), которые слетаются на его злобные эмоции (энергию) как мухи на .... (понятно на что), и начинают влиять на него, не позволяя ему успокоиться и придти в спокойное состояние, так как его негативные эмоции являются их пищей. Описание всех "красот" этого состояния займёт много времени, можете сами домыслить .... Это "очень неприятное" состояние будет продолжаться до тех пор, пока сила духа (энергия) этого человека не истощится и он впадёт в беспамятство, бессознантельное состояние. Пробудившись в спокойном состоянии он может увидеть себя в окружении вполне приятных образов, так как его сознание теперь пребывает в равновесии, это будет его раем. Короче, всё в наших руках, в умении управлять своими мыслями, эмоциями, чувствами, словами ..... никто за нас не сделает того, что мы должны сделать сами, усовершенствовать себя, стать максимально уравновешенными. Кто то скажет: "Бог меня простит и изменит", ну да, Бог простит его и скажет ему: "больше не греши, и научись управлять собой". Жизнь - урок, который мы должны выучить и усвоить.

[Kosack]

Возможен ли рай без ада?

Да, это так и было. Католическая Церковь учит, что ад возник после падения ангелов. Бог не сотворил ад, точно так же, как не сотворил Он грех и смерть. Ад это «создание созданий», если так можно выразиться, а именно бунтующих ангелов и нераскаявшихся людей-грешников. Бог никого не посылает в ад, хотя мы и находим в Священном Писании фразы об этом: но речь идет об антропоморфическом языке, то есть о языке, посредством которого для объяснения тех или иных Божественных реалий священный автор использует выражения, присущие и понятные человеку, приписывая те или иные действия Богу. В ад человек отправляется сам, прямым или косвенным образом подготовив себе такую участь и отвергая, по собственной инициативе, любую помощь, какую Господь постоянно предлагает ему до самого конца. Ад это выбор человека в пользу вечной враждебности по отношению к Богу и Его любви.

Позитив в жизни познается через присутствие негатива.

Человека мучит предчувствие ада. Но у него есть также глубоко впавшее в сердце воспоминание о рае и мечта о рае. И где-то в глубине происходит совпадение райского воспоминания с райской мечтой. Наша жизнь протекает между раем и адом. Мы - изгнанники из рая, но не попавшие еще окончательно в ад. Из середины нашего мира, в котором все так не походит на рай, мы мыслим рай в прошлом, в начале, и в будущем, в конце. Изначальное прошлое и конечное будущее смешиваются в идее рая. Сказание о золотом веке в мире языческом было сказанием о рае. Языческое мифологическое сознание знает золотой век, рай в прошлом, но не знает мессианского ожидания рая в будущем. Это мессианское ожидание свойственно было лишь древнему Израилю. Мифология всегда в прошлом, мессианизм всегда в будущем. Библейское сказание о рае как первоначальном состоянии человека и природы есть миф (понимая миф реалистически). Пророчества же, ожидание в будущем явления Мессии и наступления Царства Божьего есть мессианизм. В Библии есть и миф, и мессианство. Мировой процесс идет от рая, он начался с изгнания из рая. Но и на земле извергнутый из рая человек не только вспоминает о золотом веке, но и способен переживать минуты райского блаженства в созерцании Бога, истины и красоты в любви, в творческом экстазе. Рай существует не только в воспоминании человека и в мечте и в творческом воображении человека. Рай в природе сохранился в ее красоте, в солнечном свете, в мерцающих в ясную ночь звездах, в голубом небе, в незапятнанных вершинах снеговых гор, в морях и реках, в лесу и хлебном поле, в драгоценных камнях и цветах и в красоте и убранстве мира животного. Однажды и в истории человеческой культуры было явлено что-то эдемское - в культуре Древней Греции, в ее прекрасных формах. Мировой процесс начался с рая и он идет к раю, но и к аду. Человек вспоминает о рае в прошлом, в генезисе мировой жизни, он мечтает о рае в будущем, в конце вещей, и вместе с тем с ужасом предчувствует ад. Рай в начале, рай и ад в конце. Выходит, как будто бы все приобретение и обогащение мирового процесса в том, что к раю прибавляется ад. Ад и есть то новое, что явится в конце мировой жизни. Рай же не новое, рай есть возврат. Но как печален для человека возврат к раю, после того как человечество разделилось и часть его отпала в ад. Таким представляется результат вкушения от плодов с древа познания добра и зла. Райская жизнь была целостна, и ничего, кроме райской жизни, не было, пока не было различения между добром и злом. После различения райская жизнь раскололась и наряду с ней появилась и адская жизнь. Такова цена свободы, свободы познания добра и зла и свободы избрания добра и зла. Воспоминание о рае и мечта о рае отравлены страшным предчувствием ада если не для себя, то для других. Цена ада оказалась ценой человеческой свободы. Без этой свободы была бы вечная целостная райская жизнь, ничем не омраченная. И человека вечно преследует и соблазняет мечта о воссоздании целостной райской жизни, не омраченной роковыми последствиями свободы духа.

Николай Бердяев. О назначении человека.

[Мелодия]

Это странно, но вот пресвитарианские проповедники вообще эту тему не затрагивают, видимо следуют Библии и не хотят
выдумывать то, что в ней нет.
Во всяком случае , все пасторы, которых я слушаю, эту тему не освещают.

[Lester_M]

Возможен ли рай без ада?
Позитив в жизни познается через присутствие негатива.
Например, был голоден и насытился - негатив сменился позитивом.

Если где-то рядом с раем не будет ада со сковородками, чертями, червями и скрежетом зубовным, как душа узнает что она в раю?
Может закрасться в душу сомнение, что рай-то не настоящий.
А если ад присутствует - то никаких сомнений.

По-вашему получается, что ад чуть ли не является необходимостью и без него полноты жизни не будет. Но согласно учению, вся полнота для нас в Иисусе. Познавая жизнь у её истоков, мы не будем нуждаться ни в каком аде для контраста. Ваши опасения на счет «не настоящего рая» в принципе возможны для человека, который находится в духовном застое. Для него ничего не меняется и он устал от однообразия. Может быть Вы сам в таком состоянии, поэтому Вас посещают такие сомнения.
Но настоящая жизнь с Богом предполагает развитие и рост во всем. Библия говорит о будущих веках (во множественном числе) в которых Отец будет являть нам свою благость. Одного века (мира) не достаточно для всего что Он хочет для нас сделать. И это познание Его жизни началось уже сейчас. Входите в поток и плывите. Не нужен никакой ад.

[Лука]

По-вашему получается, что ад чуть ли не является необходимостью и без него полноты жизни не будет.

В этом мире все дуально. Нет верха без низа. Нет начала без конца. Нет добра без зла. Нет рая без ада.

Но согласно учению, вся полнота для нас в Иисусе.

Полнота чего? Полнота тоже дуальна ибо для полноты нужен сосуд и его содержимое.

Познавая жизнь у её истоков, мы не будем нуждаться ни в каком аде для контраста.

Реальность ада зависит от Божьей воли и не зависит от того нуждаемся ли мы в нем.

Но настоящая жизнь с Богом предполагает развитие и рост во всем.

Надеюсь у Вас слово не расходится с делом - Вы живете с Богом и развиваетесь в умении лгать и мошенничать?

Не нужен никакой ад.

Ад огорчился

[igor_ua]

Возможен ли рай без ада?
Позитив в жизни познается через присутствие негатива.

Мдя, ну и примерчики. Сразу чувствуются птенцы из аллачконого гнезда. Вы хотите сказать, что люди в раю ели не чувствуя голода?

- - - Добавлено - - -

рай -это ухоженный сад на земле

Нет, за садом надо было ухаживать.

[Лука]

Бог не сотворил ад, точно так же, как не сотворил Он грех и смерть.

Согласно Библии Бог сотворил все без исключения. Следовательно, ад, грех и смерть также Его творения.

Бог никого не посылает в ад, хотя мы и находим в Священном Писании фразы об этом

Значит Бог в ад посылает.

но речь идет об антропоморфическом языке, то есть о языке, посредством которого для объяснения тех или иных Божественных реалий священный автор использует выражения, присущие и понятные человеку, приписывая те или иные действия Богу.

Никакого "антропоморфического языка" не существует. Библия адресована Богом людям и записана людьми на человеческих языках.

[мигрант]

Иисус сказал разбойнику: "ныне будешь со мной в раю". Может ли человек, чьё сознание испорчено земной жизнью попасть в рай? Да может, именно это случается с каждым сразу после смерти. Первое, что видит умерший - это свет, свет Божественного духа пребывающего в каждом (1Кор 3:16 6:19), это и есть рай, блаженное состояние покоя и безмятежности несравнимое ни с чем. Это тот рай, о котором сказал разбойнику Иисус. Но что происходит далее? Затем в сознании умершего включается память о земной жизни, его одолевают привычные желания, стремления, всё то, к чему он привык за время жизни на земле, в нём пробуждается его личность со всеми присущими ей качествами. " Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мт 18:18) И далее начинается "веселуха", "что посеяли, то и пожнём" (с) Что сеяли при жизни в свой разум, память, то пожнём после смерти. И это естественно, в этом нет ничего противоречивого, всё происходит как бы само собой. Мы видим себя теми же, кем были во время земной жизни, наша память проецирует наш внутренний мир в образы видимые нами. Проницательные и наблюдательные, уравновешенные, способные к критическому мышлению, поймут это, видимое ими есть иллюзия порождённая содержимым их памяти, но эта иллюзия выглядит настолько впечатляюще убедительной, что их сознание воспринимает всё за реальность. По большому счёту не важно, реально это, или нет, так как и при земной жизни мы воспринимаем внешний мир внутренним взором с помощью органов чувств (зрение, слух, осязание ...), но картина мира создаётся в нашем сознании. Возращаясь к началу, к разбойнику, Иисус обещал ему, что он будет в раю, он оказался в раю, но сможет ли он удержаться в раю, зависит от накоплений его памяти. Иисус рассказывал притчу с глубоким смыслом:

Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал: Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти. Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных. (Мт 22)

Как видим, некий человек попал на брачный пир, в рай, но он не соответствовал тому, чтобы быть достойным, чтобы остаться на пиру, в раю, за что был изгнан. Рай он увидел, но его одежда, земной образ жизни, привычки, привязанности, страсти, характер ... не позволили ему удержаться в свете рая.