Неужели это трудно понять?

[колос]

Они не экстремисты... С эти я с Вами согласен... Но не об этом шла речь... Речь о передёргивании фактов...
А факты таковы, что официально они арестованы за экстремизм, но и буквально не за то, что они неправильно толковали Библию. А причины другие: и то, что их руководство в США, и то, что они отказываются служить в армии и участвовать в выборах и вообще в политике, и то, что отказываются своим детям переливать кровь, и то, что проповедуют Царство Бога, что является противопоставлением существующему режиму... А России нужны солдаты, патриоты, беспрекословно подчиняющиеся властям и тд.
И всё это не имеет ничего общего с таким наивным "неправильным толкованием Библии"...
С такой формулировкой и причинами никто никого не садит, а если бы садили, так нужно бы было посадить всех.
Вот это и есть передёргивание... И Вы согласились с этой ложью...

Вы в принципе правильно оценили политическую позицию, но и ересеборческая политика православия наверника внесла свой немалый вклад в то, что свидетелей Иеговы стали сажать за решётку.

[колос]

А в Библии, особенно в Новом Завете много противоречий и как в них разобраться, и что из двух противоречащих суждений считать за истину, а что за ложь? Например в одном месте Господь говорит:"Не судите и не судимы будете." от Матф 7:1", а в другом месте Он же говорит:"Не судите по наружности, но судите судом праведным." от Иоанна 7:24 Ещё пример, в одном месте Господь говорит:" Прощайте и прощены будете."от Луки 6:37, в другом месте Он же говорит:"Кому простите грехи, тому простится; на ком оставите,на том останутся." от Иоанна 20:23, также в одном месте Господь говорит:"А Я говорю: Вам не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую."от Матф 5:39, а в другом Он же учит: "Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему, и если покается, прости ему." от Луки 17:3 .
Вот из за таких противоречий и получаются разномыслия. И эти разномыслия есть невинные ереси или что это, и кто в этих разномыслиях виноват? Может в разномыслиях виноваты противоречащие суждения, Господа и Апостолов, встречающиеся в Новом Завете? И как эти противоречия разрешить? Но надо как то эти противоречия разрешать, иначе так в христианстве и не будет единомыслия по учению Иисуса Христа, ибо некоторые христиане ставят акцент на одном из противоречащих суждениях, а некоторые на другом, вот и получаются разногласия.

Объясняю как эти противоречия разрешить.
послушание должно быть не бюрократичным, а с мозгами.
Что вытворяют книжники!Что они вытворяют!Это ужас!

Я многократно объяснял, что стиль книжников не только не правильный, но и опасно-вредный. Сам Христос был категорически против стиля книжников. Что бы понятнее объяснить о неправильности, вреде, опасности этого стиля приведу сравнения с элементами притч.
Сравнение первое.
Жил был в селе книжник. Он имел огород. В другом населённом пункте жил папа книжника. Папа по почте на день рождения книжника выслал этому книжнику подарок почтой. Это была лопата. Вместе с этим подарком папа выслал книжнику и письмо с инструкцией. В этом письме была такая цитата"...Сынок! Ты ежегодно копай этой лопатой огород и затем сади на нём овощи и фрукты, что бы прокормить семью..."
Книжник ежегодно копал этой лопатой свой огород и садил овощи, фрукты т.е. четко по инструкции папы, которого книжник фанатично слушался. И однажды в какой то из этих годов во время(весной), когда нужно было копать лопатой огород, книжник заболел и из за болезни не в состоянии был копать лопатой огород. Тогда семья книжника вскопала огород и посеяла растения на огороде. Когда взошли всходы книжник выздоровел. И тут он вспомнил, что, по указанию папы, он должен ежегодно вскапывать лопатой огород. Он взял лопату и начал заново перекапывать огород, где уже были всходы.Некоторые соседи отговаривали его от этого перекапывания, т.к. пропадёт урожай от этого перекапывания, которое уничтожит всходы.
На это книжник, взяв письмо папы, в своё оправдание стал цитировать соседям это письмо: Вот слушайте! В письме чётко написано, что бы именно я книжник ежегодно должен копать лопатой огород. Именно я, а не кто то другой.А я строго исполняю инструкции папы! В письме не написано, что бы этой лопатой кто то другой копал огород, но написано, что бы именно я его копал и ежегодно именно я копал. А я должен слушаться своего папу. Поэтому я перекопаю огород". Он перекопал огород.Его семья зимой голодала т.к. книжник перекапыванием уничтожил будущий урожай, но зато он с бюрократической точностью исполнил наставление папы.


Книжники! Словно Суббота для человеков, а не человек для субботы также и заповеди Божьи даны не для того, что бы их бюрократично соблюдать, а для того, что бы благодаря этим заповедям помочь творить пользу, добро, любовь.




Так вот мама Эля когда не будет такого безмозглого послушания как у этого книжника тогда эти казалось бы. упоминаемые Вами противоречия не будут противоречиями вовсе

[Мама Эля]

Объясняю как эти противоречия разрешить.
послушание должно быть не бюрократичным, а с мозгами.
Что вытворяют книжники!Что они вытворяют!Это ужас!

Я многократно объяснял, что стиль книжников не только не правильный, но и опасно-вредный. Сам Христос был категорически против стиля книжников. Что бы понятнее объяснить о неправильности, вреде, опасности этого стиля приведу сравнения с элементами притч.
Сравнение первое.
Жил был в селе книжник. Он имел огород. В другом населённом пункте жил папа книжника. Папа по почте на день рождения книжника выслал этому книжнику подарок почтой. Это была лопата. Вместе с этим подарком папа выслал книжнику и письмо с инструкцией. В этом письме была такая цитата"...Сынок! Ты ежегодно копай этой лопатой огород и затем сади на нём овощи и фрукты, что бы прокормить семью..."
Книжник ежегодно копал этой лопатой свой огород и садил овощи, фрукты т.е. четко по инструкции папы, которого книжник фанатично слушался. И однажды в какой то из этих годов во время(весной), когда нужно было копать лопатой огород, книжник заболел и из за болезни не в состоянии был копать лопатой огород. Тогда семья книжника вскопала огород и посеяла растения на огороде. Когда взошли всходы книжник выздоровел. И тут он вспомнил, что, по указанию папы, он должен ежегодно вскапывать лопатой огород. Он взял лопату и начал заново перекапывать огород, где уже были всходы.Некоторые соседи отговаривали его от этого перекапывания, т.к. пропадёт урожай от этого перекапывания, которое уничтожит всходы.
На это книжник, взяв письмо папы, в своё оправдание стал цитировать соседям это письмо: Вот слушайте! В письме чётко написано, что бы именно я книжник ежегодно должен копать лопатой огород. Именно я, а не кто то другой.А я строго исполняю инструкции папы! В письме не написано, что бы этой лопатой кто то другой копал огород, но написано, что бы именно я его копал и ежегодно именно я копал. А я должен слушаться своего папу. Поэтому я перекопаю огород". Он перекопал огород.Его семья зимой голодала т.к. книжник перекапыванием уничтожил будущий урожай, но зато он с бюрократической точностью исполнил наставление папы.


Книжники! Словно Суббота для человеков, а не человек для субботы также и заповеди Божьи даны не для того, что бы их бюрократично соблюдать, а для того, что бы благодаря этим заповедям помочь творить пользу, добро, любовь.




Так вот мама Эля когда не будет такого безмозглого послушания как у этого книжника тогда эти казалось бы. упоминаемые Вами противоречия не будут противоречиями вовсе

И когда же закончиться это безмозглое послушание таким заповедям, как "Не судите, да не судимы будете", "Прощайте и прощены будете", " А Я говорю вам, не противься злому, но кто ударит тебя по правой щеке твоей, обрати к нему и другую"?

[колос]

- Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
- Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
- Нет.
- Иди странствуй восемь лет.
Ученик ушёл, пришёл через восемь лет.
- Учитель, объясни мне, что такое дзэн. - Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
- Ну, да.
- Что ты понял?
- Ну, тучи - это зло. Луна - это...
- Ничего ты не понял. Иди странствуй
восемь лет. Ученик ушёл, пришёл ещё через восемь
лет.
- Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
- Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
- Понял.
- Что ты понял?
- Чёрные тучи закрыли луну.
- Молодец.


мораль сей басни такова . синдром поиска глубокого смысла там где его нет - удел идиотов

Дело в том, что Бог во всё вкладывает символический смысл, но мы этот смысл не всегда видим.

- - - Добавлено - - -

Да, ошибки то у них действительно экстримальные, например такие, как отказ от переливания крови.

Понимаете мама Эля . Экстремизм направлен на то, что бы причинить СОЗНАТЕЛЬНЫЙ вред. Отказом от переливания крови свидетели Иеговы то делают вред. Это бесспорно. Но вред этот не сознательный. Ибо они считают, что якобы они этим отказом делают добро. Мотивы их хоть и глупые, но праведные. Хотя это деяние (отказ от переливания крови) вовсе не праведное, не смотря на праведность их мотивов.

- - - Добавлено - - -

Различать? По каким признакам? Как отличить невинное инакомыслие от греховного?

Об этом подробно написано в первом сообщении этой темы.

[Люциус]

Дело в том, что Бог во всё вкладывает символический смысл, но мы этот смысл не всегда видим.

дада. постичь что такое хлопОк одной ладони

[колос]

Я же написал - гностические течения.



Да.

Читал я в википедии о гностическом христианстве. Вот здесь Гностическое христианство — Википедия .
Так в чём тут коварная хитрость. Перечисленные там гностические течения можно разделить на два вида. Первый вид это явно греховные течения (например николаиты). Второй вид это течения которые можно отнести к невинному инакомыслию (например павликане). Тут несправедливо соединили вместе и грех (греховные течения) и невинное инакомыслие (невинные течения)и всё вместе назвали ересью. А потом когда им с политической целью нужно вести войну с христианами невинного инакомыслия когда этих христиан объявить в грехе трудно и нелогично то тогда им на помощь приходит формулировка ересь. А для этой формулировки не обязательно греховное проявление. Главное в ней инакомыслие. Пусть оно будет в рамках невинного инакомыслия. Не важно. Главное, что оно (это инакомыслие ) иное и потому оно презрительная ересь и потому их нужно ненавидеть и воевать против них. А для того, что бы доказать, что вся ересь греховна они используют примеры христианских конфессий явно греховного содержания и тем самым обливают грязью и христианские течения невинного инакомыслия. Вот такия их подлая хитрость.
Такую же подлую хитрость используют и православные. Они всех протестантов объявили сектами. Всех протестантов: и тех у кого явно греховное инакомыслие и тех у кого явно невинное инакомыслие. А потом ведут войну и ругань со всеми сектантами и с теми у кого невинное инакомыслие тоже. Разве это не подло с их стороны?

[колос]

заскринил все....согласен полностью...вот поэтому си-секта и причем-тоталитарная....сектор, часть общего...плохого нет в термине-секта...хммм, да если баобабом родился-им и помрешь...а вот церковь или экклесия настоящая во Христе=это дорогого стоит...а так естестно-нет плохого оттенка в слове-секта...человек=стадное существо...ему нужно общение по\любому

Я приведу такое сравнение. Болельщики разных футбольных команд. У них у всех есть грехи т.к. все мы не без греха. Но бьют они друг друга не за грехи, а потому что болельщики за другую команду не такие как они (иные). Православные объясняют формулировку "секта" тем, что сектанты отделились от православия . И потому они для православных иные и православные проявляют к ним ненависть так же как болельщики разных футбольных команд. Не за грехи, а за то, что они иные.

[Мама Эля]

Я приведу такое сравнение. Болельщики разных футбольных команд. У них у всех есть грехи т.к. все мы не без греха. Но бьют они друг друга не за грехи, а потому что болельщики за другую команду не такие как они (иные). Православные объясняют формулировку "секта" тем, что сектанты отделились от православия . И потому они для православных иные и православные проявляют к ним ненависть так же как болельщики разных футбольных команд. Не за грехи, а за то, что они иные.

А чем же они иные, если один Бог, одна Библия, один Спаситель Иисус Христос? Ведь к любви друг к другу мы призваны, а не к ненависти. Только бы любовь была разумной, а не слепой, всепрощающей.

[колос]

А может это невинное инакомыслие? Что Вам мешает любить этих людей и присоединиться к ним как заповедовал Христос - где двое или трое соберутся во имя Моё там и Я буду.

Ещё Вы говорите об индивидуальности каждого человека. А Христос учил - отвергнись себя. Я понимаю это так, что нужно признать, что я жил неправильно, понимал Бога неправильно. Мне нужно, чтобы кто-то разъяснил как правильно. Своих мыслей лучше остерегаться, прислушиваться к чужим, но не всех подряд, а тех, кто своим жительством засвидетельствовал, что был близок к Богу, а не просто пытался богословствовать плотским умом.

Формулировка ересь не может быть невинным инакомыслием т.к. благодаря ей можно без конкретной вины определённых людей сделать виноватыми и затем проявлять к ним ненависть инквизиции вплоть до маниакального психоза. Вот почему формулировка "ересь" очень опасна.

- - - Добавлено - - -

Школа воровства: как правильно воровать, что можно воровать и что нельзя.


Школа воровства: как правильно воровать, что можно воровать и что нельзя. : Блог Александра Герасименко

В обычных детских школах официально воровству и прочим криминальным наукам не учат.

- - - Добавлено - - -

Он не доча, а доля, ой доця
Давайте будем делать зло, чтобы вышло добро!

Я привёл Доце сравнение не для пропоганды таких криминальных школ для детей, а что бы вразумить Доцю.

[колос]

И когда же закончиться это безмозглое послушание таким заповедям, как "Не судите, да не судимы будете", "Прощайте и прощены будете", " А Я говорю вам, не противься злому, но кто ударит тебя по правой щеке твоей, обрати к нему и другую"?

Приведу Вам такое сравнение. Вот Вы мама Эля себя назвали мамой и упомянули, что у Вас есть маленькие дети. И вот представьте себе что какой то нехороший дядька будет ни за что избивать Ваших детей. Вы естественно броситесь в защиту и начнёте драться с этим дядькой. В этой момент Вы не будете испытывать к дядьке чувство любви, не будете его прощать, будете его всё время осуждать, будете противиться его злу. И это будет до тех пор пока дядька не прекратит избивать ваших детей. Потом Ваши чувства к дядьки могут измениться в лучшую сторону, но пока он Ваших детей ни за что избивает Ваши чувства к нему будут теми же.
Нарушили ли Вы при этом заповеди о которых Вы перечислили (о несопротивлении злу, о неосуждении, о прощении, о любви и отсутствии ненависти)? Отвечу так. С точки зрения бездушного безмозглого бюрократизма книжников, с точки зрения этого бюрократизма из за которого в частности был распят Иисус , Вы как бы их нарушили. Но с точки зрения праведности, которая превосходит праведность книжников и фарисеев (о этой превосходящей праведности учил нас Иисус Христос) вы ничего не нарушили. Уверяю Вас на все сто процентов, что Бог не засчитает Вам в грех и в нарушение его заповедей, Вами перечисленных, за эту драку с этим нехорошим дядькой.

Знаете в чём ошибка горе учителей конфессий. Они то призывают жить по Библии и по Божьим заповедям. Это понятно. Но они призывают так жить используя стиль цитирования Библии того бездушного безмозглого бюрократизма, а не стиль толкования Библии когда праведность превышает праведность книжников и фарисеев. Не тот стиль толкования они используют и в этом их ошибка.
Не всякое формальное уклонение от Богом установленных правил есть грех. Такое уклонение в некоторых (а не во всех) случаях может быть не грехом, а праведностью превышающей праведность книжников и фарисеев.

[Nikita Maklakov]

Да нет у неё детей, раз сидит и тоннами пишет одни и те же деревянные сентенции и как говорят, не только на этом форуме

[колос]

дада. постичь что такое хлопОк одной ладони

Не в стиле щучьего веления и моего хотения была создана вселенная. Бог во всё вложил мудрый символический смысл.

[колос]

А чем же они иные, если один Бог, одна Библия, один Спаситель Иисус Христос? Ведь к любви друг к другу мы призваны, а не к ненависти. Только бы любовь была разумной, а не слепой, всепрощающей.

Но к сожалению православные этого не понимают.

- - - Добавлено - - -

Да нет у неё детей, раз сидит и тоннами пишет одни и те же деревянные сентенции и как говорят, не только на этом форуме

Я не думаю, что мама Эля обманывает нас.

[Nikita Maklakov]

Я не думаю, что мама Эля обманывает нас.

Мне про неё рассказывают - есть мнение, что лжёт аки мерин

[колос]

Мне про неё рассказывают - есть мнение, что лжёт аки мерин

Почему? Есть доказательства?