Неужели это трудно понять?

[колос]

Думаю причины заблуждений в другом...
И сатанисты здесь особой роли не играют.
Но это все открывает Бог.
Открывает рожденным свыше, тем кому это нужно знать... и тем кто это может принять.
Поэтому говорить об этом - я не хочу.
...
А вы в какой церкви состояли ?

Та причина, о которой Вы пишите, это само собой. И то, что сатанисты внедряются в христианские конфессии и разрушают их, делают в них вред и соблазняют в них на грех - это тоже само собой.
Ни в какой конфессии я не состоял из за того, что трудно найти нормальную конфессию не страдающую ересебоязнью.

- - - Добавлено - - -

Мой хороший, беззубый новорожденный ребёнок всегда отличит свою мать от чужой тётки. Вы тоже над этим подумайте.
Если человеку открыта Истина, которая есть Иисус Христос, такой человек против Его слова ничего не скажет, не будет повреждать, домысливать и прибавлять своё. Это исключено. Дух Святой в человеке будет проповедовать лишь истину.
А кто Духа Святого не имеет, тот и не Его.

Было бы у Вас несколько беззубых новорожденных детей, то тогда каждый из них относился бы к Вам чуточку по своему т.е. согласно своей индивидуальности. И при этом все они отличали бы Вас от чужой тётки. Поймите. индивидуальность не означает ересь.

[колос]

Как назвать этого человека, не винным инакомыслящим или винным инакомыслящим? 1Ин:5.17 Всякая неправда есть грех;
Апостол Иоанн говорит, что любая неправда, любое инакомыслие, грех.
В вопросе троицы три человека разного мнения:
Один говорит, нет троицы. Второй говорит, троица это: Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух. Третий говорит: Бог один, но являлся людям как Отец, Сын и Св. Д.
Прав один из трех. Скажите пожалуйста, кто здесь винный или не винный инакомыслящий?

По поводу Троицы у всех троих невинное инакомыслие даже если кто то из них ошибается. И не всякая неправда грех. Дети считаются безгрешными, а они часто ошибаются и говорят неправду. Они , например называют по незнанию летящий самолёт - птицей, а подсолнух - солнышком. Разве дети грешные за такие утверждения по незнанию. Разве можно их за это объявить еретиками - грешниками и бросить в горящую печку? Нет этого делать нельзя. Это психиатрическая патология.

[колос]

Да, извините, я немного не так выразился. (просто инакомыслие и ересь - это фактически синонимы)
У Вас: (цитирую)

"Ересь - это только невинное инакомыслие иначе она автоматически перестаёт называться ересью (теряет формулировку ересь) и становится грехом (приобретает формулировку грех)."

Т.е. у Вас нет пагубной ереси, тогда как этот термин ясно использует апостол, и поэтому Вы пошли дальше:

"Поэтому формулировка "ересь" - это детище Апостолов, а не Христа и не Отца Небесного. Да Апостолы были наполнены Духом Святым. Но Дух Святой просвещает, но не зомбирует, а значит даёт возможность и Апостолам поразмышлять немного, а значит в своих размышлениях теоретически Апостолы могли ошибиться. В частности они ошиблись по поводу ересей."

Т.е. Вы публично обвинили апостолов в ошибке и ,фактически, подвергли сомнению письма апостолов и части Нового Завета. Это плоды Вашей ереси, которая подрывает доверие к Библии и к Святому Духу.

Получив Дар Духа Святого, Апостолы, как и другие люди, не потеряли способность ошибаться. Да они не делали грубых заметных ошибок, но трудноуловимых, малозаметных ошибок они делали. Формулировка ересь и ересебоязнь - это как раз их малозаметная. трудноуловимая ошибка.

[колос]

апостолы как и любые грешные люди-могли ошибаться
недаром Христос их часто одёргивал
они и спорили между собой за право сидеть возле Христа
и предлагали сжечь село
предназначение апостолов-трансляция учения Христа
свои личные и часто ошибочные взгляды-
они могли лишь озвучивать
не надо приравнивать апостолов ко Христу
этим вы только умаляете и профанируете самого Христа
Христос нигде не говорил про ересь-
она для него не была водоразделом
те кто пугает людей ересями-
специально и намеренно уводят людей от главного в учении Христа
никакая ересь не мешает исполнять учение и быть христианином

Правильная мысль! Полностью согласен! Спасибо!

[колос]

Если апостолы в Святом Духе могли по-Вашему ошибаться, то , тем более, Вы.
А Бог, как и раньше, через своих пророков МОГ и МОЖЕТ сообщать людям важные ИСТИНЫ, и показывать Своё отношение к разного рода учениям... И никто не приравнивает апостолов с Христом и не умаляет Христа, но Святой Дух от Бога был на них... А вот Вы умаляете Святой Дух, и вот есть ли Он на Вас я не уверен... А Христос часто одёргивал Своих учеников ДО СОШЕСТВИЯ СВЯТОГО ДУХА.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

И говорил ли что-то Христос или не говорил, если в Евангелие не написано, никто не знает, так как абсолютно всё не запишешь...


25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Иоан.21:25)

А ереси, как и инакомыслие, как и грибы разные бывают. Да, могут быть безвредные, а могут быть пагубные, которые приносят большой вред душе

15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
(Откр.2:15)

Видите, учение Николаитов (ересь) которое ненавидит Бог...

Да Дух Святой научит. Это так. Но что бы не делать ошибок одной наученности мало. Нужно ещё и соображать. А ереси это только невинные безгрешные инакомыслия иначе - это уже не ересь, а грех. И Доця, что бы доказать несуществующую опасность, греховность, пагубность ереси не нужно приводить в пример то, что является грехом, а не ересью. Учение николаитов - это грех, а не ересь. Ну вы просто неисправим , Доця. То вы педофилию (которая есть грех. а не ересь) назвали ересью, то Вы учение николаитов (которое грех, а не ересь) назвали ересью. Ещё раз Вас прошу. Приводите примеры именно ереси, а не греха, не неадекватности, не сатанизма, ни атеизма и т.п. что бы доказать несуществующую греховность ереси.

[Сергей Доця]

Учение николаитов - это грех, а не ересь. Ну вы просто неисправим , Доця. То вы педофилию (которая есть грех. а не ересь) назвали ересью, то Вы учение николаитов (которое грех, а не ересь) назвали ересью. Ещё раз Вас прошу. Приводите примеры именно ереси, а не греха, не неадекватности, не сатанизма, ни атеизма и т.п. что бы доказать несуществующую греховность ереси.

Ещё раз:
Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις «выбор, направление, школа, учение, секта») сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.

Любая ересь - это прежде всего УЧЕНИЕ. Поэтому учение николаитов - это ЕРЕСЬ ( ложное, греховное учение, которое сознательно отходит от верного религиозного учения)
Несомненно, что если это греховное учение, то это грех.
Грехом могут быть и учения, если они ложные, пагубные, и поступки, и чувства (гордость, жадность, зависть).

Пример такой греховной ереси - это Ваше "учение" о том, что нет пагубной ереси, что учение николаитов, к примеру, это не ересь. Тогда как это ЕРЕСЬ (потому что это учение, которое отходит от верного учения) чистейшей воды, и ересь пагубная, греховная, поэтому является ещё и грехом.

[колос]

А Божий дух где живёт - разве не о нём говорил Иисус:"Ибо вот, Царствие Божие внутри вас есть."

- - - Добавлено - - -

Но если верно, значит Бог благословил израильтян на зверства, о которых я указал выше в своём посте, говоря о написанном во Второзаконии?

Дух Божий живёт в духе человеческом.
На счёт зверств. Тело - это дом человеческого духа. Дом этот даётся что бы в нём не какали и не писяли в неположенных местах, что бы в нём не пьянствовали и не совершали оргий. В противном случае из дома выгоняют с гневом. Грешник это тот, кто в этом символическом доме творит вышеупомянутые безобразия и его выгоняют из этого дома т.е. их физического тела. Смерть это выгоняние из физического тела.

Мысль понятна?

[greshnik]

Ещё раз:
Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις «выбор, направление, школа, учение, секта») сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.

каждый человек в каком то смысле еретик всем окружающим-
ведь они не такие как он
это начало всех разделений
учение о ереси-это пагубное и греховное учение
оно сатанинское по своей природе-
ведь оно направлено на разделение Тела Церкви
поэтому Христос ни разу не упомянул ни про какую ересь

Вы вот тоже еретик для остальных конфессий
я вижу-Вам это нравится

Грехом могут быть и учения, если они ложные, пагубные

а как Вы определите ложность и пагубность?

[Сергей Доця]

каждый человек в каком то смысле еретик всем окружающим-
ведь они не такие как он
это начало всех разделений
учение о ереси-это пагубное и греховное учение
оно сатанинское по своей природе-
ведь оно направлено на разделение Тела Церкви
поэтому Христос ни разу не упомянул ни про какую ересь

Вы вот тоже еретик для остальных конфессий
я вижу-Вам это нравится

Вам бы самому быть последовательным в своей позиции, если уж на то пошло, и если Вам так нравится ересь, то и нужно благосклонно относиться не только к словам Христа, но и к словам Его апостолов.
Но Вы же не все слова учеников Христа принимаете, которые принимают большинство христиан, правда?
А значит сами же своей деятельностью пытаетесь разделить Тело Церкви.
Я уже не говорю о бесконечных непримиримых спорах с политическими оппонентами, где на почве политики опять же производите разделение Тела Церкви на два, как минимум лагеря, где христиане оказываются по разные стороны баррикад.

И если Вам так нравится ересь, то почему бы не считать себя христианами и тем, кто исповедует ислам, или буддизм и тд.? Или то же учение(ересь) николаитов? Вы мне так и не ответили?
Я не против того, что есть какие-то разногласия, которые вполне допустимы и не касаются основных символов веры христиан. Т.е. такие ереси вполне допустимы, как и есть различные съедобные и полусъедобные грибы, которые нужно правильно приготовить, чтобы не отравиться. Но вместе с тем, есть и пагубные ереси, которые подменяют слова Христа и ведут к погибели, в пропасть, как есть и ядовитые грибы от которых люди умирают.
И это факт.

а как Вы определите ложность и пагубность?

Библия и плоды учений - единственные критерии.

[колос]

В Костроме возбуждено дело против супругов 25 и 22 лет. Муж отправлен в СИЗО; ему грозит до 10 лет как организатору двух собраний, на которых неправильно толковалась Библия. Жене вменена норма, предусматривающая до 6 лет.

В общем то я согласен, что в Вашем примере явно несправедливо наказали свидетелей Иеговы. Но есть одно но. Если бы свидетели Иеговы во время войны имели сильную веру и силу останавливать молитвой летящие снаряды противника, что бы они без взрывом растворялись в воздухе то тогда ник то бы не имел право им перечить в том, что нельзя служить в армии. Но они такую сильную веру и сильную молитву не имеют. Если бы свидетели Иеговы силой веры и молитвы исцеляли бы больных, которым необходимо переливание крови, то никто бы тогда не имел бы права перечить им в том, что нельзя переливать кровь. Но увы свидетели Иеговы не имеют такой исцеляющей веры и молитвы. А посему раз они не имеют такой сильной веры и сильной молитвы им не стоило бы запрещать служить в армии и переливать кровь.
Ибо можно понять горе матери у которой сын , ставший свидетелем Иеговы, из за того, что отказался от переливания крови погиб в больнице. Поэтому какая то вина свидетелей Иеговы есть в том, что они запрещают переливать кровь и служить в армии. Но просто нужно быть к ним снисходительными, понимая, что они в какой то мере зазомбированы их учителями сторожевой башни, а посему не садить их за решётку, а объяснять их неправоту.
Поэтому по поводу свидетелей Иеговы вопрос сложный и неоднозначный.

[колос]

Не нужно передёргивать...
Это члены религиозной организации Свидетелей Иеговы, которые запрещены в России... и не за неправильное толкование Библии, а за организацию деятельности экстремистской организации и за участие в такой деятельности...(1,2 статьи 282.2 УК )

Согласно Википедии
Экстреми́зм (от лат. extremus крайний, чрезмерный) приверженность крайним взглядам, методам действий (обычно в политике)^[1]. Экстремизму подвержены как отдельные люди, так и организации, преимущественно политические. Среди политических экстремистских действий можно отметить провокацию беспорядков^[2], террористические акции, ведение партизанской войны.


Ответьте Доця. А что разве свидетели Иеговы ведут партизанскую войну? Разве есть среди свидетелей Иеговы партизаны? Какие они партизаны если они даже в армии не служат. Разве свидетели Иеговы совершают террористические акты? Разве они устраивают беспорядки?
Так почему тогда они экстремисты? Это глупая формулировка по отношению к ним.

[колос]

это Вы передёргиваете
никакой экстремистской деятельностью супруги не занимались
и СИ не признанаы экстремистами ни в одной стране мира
кроме РФ

Согласен с Вами.

[Сергей Доця]

Согласно Википедии
Экстреми́зм (от лат. extremus крайний, чрезмерный) приверженность крайним взглядам, методам действий (обычно в политике)^[1]. Экстремизму подвержены как отдельные люди, так и организации, преимущественно политические. Среди политических экстремистских действий можно отметить провокацию беспорядков^[2], террористические акции, ведение партизанской войны.


Ответьте Доця. А что разве свидетели Иеговы ведут партизанскую войну? Разве есть среди свидетелей Иеговы партизаны? Какие они партизаны если они даже в армии не служат. Разве свидетели Иеговы совершают террористические акты? Разве они устраивают беспорядки?
Так почему тогда они экстремисты? Это глупая формулировка по отношению к ним.

Они не экстремисты... С эти я с Вами согласен... Но не об этом шла речь... Речь о передёргивании фактов...
А факты таковы, что официально они арестованы за экстремизм, но и буквально не за то, что они неправильно толковали Библию. А причины другие: и то, что их руководство в США, и то, что они отказываются служить в армии и участвовать в выборах и вообще в политике, и то, что отказываются своим детям переливать кровь, и то, что проповедуют Царство Бога, что является противопоставлением существующему режиму... А России нужны солдаты, патриоты, беспрекословно подчиняющиеся властям и тд.
И всё это не имеет ничего общего с таким наивным "неправильным толкованием Библии"...
С такой формулировкой и причинами никто никого не садит, а если бы садили, так нужно бы было посадить всех.
Вот это и есть передёргивание... И Вы согласились с этой ложью...

[Мама Эля]

А в Библии, особенно в Новом Завете много противоречий и как в них разобраться, и что из двух противоречащих суждений считать за истину, а что за ложь? Например в одном месте Господь говорит:"Не судите и не судимы будете." от Матф 7:1", а в другом месте Он же говорит:"Не судите по наружности, но судите судом праведным." от Иоанна 7:24 Ещё пример, в одном месте Господь говорит:" Прощайте и прощены будете."от Луки 6:37, в другом месте Он же говорит:"Кому простите грехи, тому простится; на ком оставите,на том останутся." от Иоанна 20:23, также в одном месте Господь говорит:"А Я говорю: Вам не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую."от Матф 5:39, а в другом Он же учит: "Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему, и если покается, прости ему." от Луки 17:3 .
Вот из за таких противоречий и получаются разномыслия. И эти разномыслия есть невинные ереси или что это, и кто в этих разномыслиях виноват? Может в разномыслиях виноваты противоречащие суждения, Господа и Апостолов, встречающиеся в Новом Завете? И как эти противоречия разрешить? Но надо как то эти противоречия разрешать, иначе так в христианстве и не будет единомыслия по учению Иисуса Христа, ибо некоторые христиане ставят акцент на одном из противоречащих суждениях, а некоторые на другом, вот и получаются разногласия.

[Люциус]

- Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
- Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
- Нет.
- Иди странствуй восемь лет.
Ученик ушёл, пришёл через восемь лет.
- Учитель, объясни мне, что такое дзэн. - Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
- Ну, да.
- Что ты понял?
- Ну, тучи - это зло. Луна - это...
- Ничего ты не понял. Иди странствуй
восемь лет. Ученик ушёл, пришёл ещё через восемь
лет.
- Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
- Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
- Понял.
- Что ты понял?
- Чёрные тучи закрыли луну.
- Молодец.


мораль сей басни такова . синдром поиска глубокого смысла там где его нет - удел идиотов