-
***** -
Так Вы ведь первый начали:
Сообщение от Heruvimos 
Там про плод виноградный сказано, а не про продукт брожения. Вам виноградный сок не вкусен?
А на вопрос (почему старый виноградный сок лучше молодого) конечно не ответили, и правильно сделали, потому что нечего ответить... аналогии аналогиями, иносказания иносказаниями, но они однако к реальности привязаны... Бог, извините, неверных аналогий, не соответствующих жизни, не будет приводить, это Вы Его недооцениваете...Комментарий
-
Старое вино лучше молодого для того кто пьет старое вино. Иисус прямо так и сказал:
"39 И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.Лук 5
Кто тут хвалит старое вино Иисус или пьющие его? Что Иисус назвал старым вином в этой притче? Вы ответили себе хотя бы или Вам жажда алкоголя глаза застит и мозг выключает?"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3Комментарий
-
Так я и не утверждаю, что Христос в этом отрывке хвалит старое вино. Я утверждаю, что Он говорит об алкоголе, а Вы утверждаете обратное (Там про плод виноградный сказано, а не про продукт брожения. ). А теперь вдруг сменили объект спора и утверждаете о том, что Иисус просто передал чужие слова об алкогольном вине, не давая им оценки. Ну так я с Вами в этом согласен! В сухом остатке мы с Вами согласились, что речь шла именно о продукте брожения, а не о соке. А отношение Христа к этому в явной форме не высказано. Но Вы таки вчитайтесь в этот отрывок. "никто не вливает вина нового в мехи ветхие", "сбережет и то и другое". Нет ни намека на неодобрительное отношение к вину как к алкогольному напитку, наоборот, речь о неком рачительном хозяине, который сберегает ценный продукт и делает его ещё ценнее (старое лучше). Так что вряд ли Вы правы..
А насчет "застит глаза" и "мозг выключает" Вы напрасно. Я не знаю, осознанно ли Вы применяете приемы манипулирования или бессознательно (смена объекта спора в процессе спора - это манипулирование), но в любом случае чести это Вам не делает, хотя в первом случае конечно это более бессовестно, а во втором ... ну может у Вас логический сбой произошёл, это простительно (если Вы его признаете, конечно)Комментарий
-
"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3Комментарий
-
Аналогия проводится со старым и молодым вином, которые сравниваются исходя из устоявшегося опыта оценки спиртных напитков. Когда про старое вино говорят, что оно лучше молодого, то это ведь не значит наоборот? А у Вас выходит наоборот, если Христос сказал "старое лучше", значит он этим принизил учение фарисейское (как броженое). И этим по Вашему, он осудил и броженое вино, хотя сказал, что обычные люди считают старое вино лучше молодого (независимо от иносказательного толкования притчи).
Так что не надо из иносказательного смысла притчи делать выводы о прямом аналоге. Обычно делается наоборот: прямой аналог служит основой для иносказательности.Комментарий
-
Не путайте иносказательный смысл и прямую аналогию. В притче всегда есть и то и другое. Есть закваска, которая кладется в три меры муки, доколе не вскиснет всё, и речь идет о Царствии Божьем, но это не значит, что если обычная женщина положит закваску в муку, то тесто не вскиснет. Говорится о Царствии Божьем, используя аналогию с мукой и закваской. Так и здесь, говорится о соотношении Ветхого и Нового Заветов, а аналогия - ветхие и новые мехи, старое и молодое вино. И речь здесь со всей очевидностью идет именно об алкоголе, а не о соке, чего никак не хочет замечать уважаемый Херувимос.Комментарий
-
"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3Комментарий
-
Иисус здесь вообще про алкоголь не говорит, и про отношение пьющих алкоголь тоже. "Молодое вино вливают в мехи новое, тогда сберегается и то и другое" Неужели непонятно? Его ученики не по Ветхому Завету живут, а по Новому, и живы будут им. А если к Ветхому обратятся, то погибнут. "Никто не вливает молодого вина в мехи ветхие, иначе и мехи прорвутся, и вино пропадет". А аналогия проводится именно с алкогольным напитком, потому что это именно технология сбережения и улучшения алкоголя, а не сока. Что я Вам уже в пятый раз безуспешно пытаюсь втолковать. А Вы всё изворачиваетесь и пытаетесь доказать, что здесь Иисус с осуждением относится к алкоголю.... не получается у Вас.Комментарий
-
Не получается что? Убедить Вас? Я про это промолчу.
""Не вливают также вина молодого в мехи ветхие: а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают; но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое." Мат. 9:17
Обычное объяснение этой притчи следующее: новые мехи используются для того, чтобы оказать сопротивление растущему давлению газа, образующегося в процессе брожения, но в этом случае это не сочетается с фактами. Для возникновения брожения виноград помещается в открытые бочки на воздухе, как это делается и сегодня. Сила, освобожденная из виноградного сока громадна, поскольку сок раздавленных ягод состоит на одну пятую из глюкозы. Во время процесса ферментации объем жидкости увеличивается в 47 раз из-за диоксида углерода, который, при сжатии, вызывает давление равное 34,3 атм. Это эквивалентно 500 lbs на кв. дюйм (34,5 кг/см2). Если вино в начальный период брожения залить в мехи, будь то из свиной или бычьей кожи, то оно прорвет их, даже если они новые и крепкие. Этот факт был хорошо известен на протяжении веков в Палестине!
"Вот, утроба моя, как вино неоткрытое: она готова прорваться подобно новым мехам". Иов 32:19
Сухие мехи, используемые во времена нашего Господа, прекрасно служили для предотвращения брожения. Благодаря швам, хорошо смазанным дегтем, чтобы исключить попадание внутрь воздуха вместе с дрожжевыми спорами, брожение не могло произойти. Было крайне необходимо использовать новую, идеально чистую кожу, так как любой осадок, прилепившийся ко внутренней стороне старой кожи, вскоре приводит к уровню брожения, достаточному, чтобы уничтожить "молодое вино" и прорвать мехи.
"Новое вино" - это перевод греческого "ойнос неон", что является эквивалентом древнееврейского "тирош" и означает свежий виноградный сок. Все это было хорошо известно слушателям Иисуса, поэтому было понятно, что когда Он говорил: "Новые мехи для нового вина", Его беспокоило не качество вина, а необходимость сохранить Его новое учение от разлагающих ферментов консерватизма и самоправедности фарисеев. "Новые мехи" - это новое отношение, требуемое для "нового вина" Евангелия." Возможно ли употребление алкоголя в христианстве"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3Комментарий
-
" Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке, ибо он отнят от уст ваших! " Иоиль 1:5"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3Комментарий
Твитнуть
Комментарий